Identification d'engin : char espagnol Trubia

Bonsoir

je vous soumets cette photo, prise par les allemands, pour que l'on puisse m'identifier le drôle d'engin qui se trouve à l'arrière du char FT.


PS : photo provenant d'un DVD acheté sur le net en allemangne.

Cordialement

J'ai beau faire des efforts et déployer tous mes m4d sK1llz, je ne vois pas la photo...

Bonjour,

Un bien currieux engin, dont le train de roulement me laisse penser qu'il n'est pas français.

Sinon je sèche! Peut-être que François ou Stéphane auront une idée?

Cordialement
Eric DENIS

ne serait - pas un Pzkpfw I ou II de commandement (l'antenne sur l'arrière gauche et la casemate)?

David

Je ne pense pas, cela n'y ressemble pas du tout.

Cordialement
Eric DENIS

Le char FT lui-même ne semble pas être français.
Je pense qu'il faut chercher ailleurs qu'en France pour la localisation et l'identification de ces engins.
Et pour le peu que j'en distingue, l'engin mystère ne me rappelle rien de connu.

Un FT utilisé pour remorquer un leurre ????? le train de roulement de "l ' engin" ne me semble pas fonctionnel......

Je m'etais dit la meme chose qu'Alfred concernant le train de roulement , on dirait presque une maquette en bois d'un engin blindé , mais ce que l'on distingue de la forme ne me rapelle rien .
Quand au fait que le FT ne soit pas français , je ne vois aucun detail flagrant qui pourrait le faire penser , et par ailleurs si la photo a été prise par les allemands, et que c'est bien dans la periode 39/45 , il s'agit forcement d'un engin français . Si nous avions pu voir son armement , nous aurions pu eliminer certaines hypotheses, mais la tourelle est tournée dans le mauvais sens .
Pas plus de détails sur la date du cliché , avz ?

Des FT, il y en avaient aussi en Pologne!

Cordialement
Eric DENIS

Et dans d'autres pays européens , certes, mais je suis parti du postulat que la photo avait été prise en France .

Bonsoir

merci pour toute vos réponses. Malheureusement je n'ai aucunes autres informations.

Cordialement

Avez vous vu la personne sur le côté gauche de la photo, ce n'est pas un uniforme allemand, si je distingue bien le casque fait penser aux troupes françaises ou polonaises (bandeau de cuir), non?

hypothèse : véhicule polonais bricolé sur chassis vickers ?
david

Bon , si l'on prends ce que l'on a :
- marquagé 27 sur le char . Ne correspond pas a un marquage allemand , et nous ne voyons aucune croix sur le FT . On peut eliminer la possibilité d'un Beute pour les années 40-45 .
- Ce marquage n'est pas typique des unités polonaises et les FT polonais etaient dotés des chenilles type 1923 pour la plupart , avaient un camouflage trois ton , et tres probablement des tourelles berliet , donc je pense que l'on peut eliminer l'armée polonaise
- La tourelle est octogonale , il reste la possibilité que cela un six-ton americain durant la 1ere guerre mondiale , mais la maquette tractée me semble bien trop moderne pour la premiere guerre mondiale . Je pense qu'on peut eliminer le corps expeditionnaire americain de la premiere guerre .
- on ne voit pas bien mais j'ai bien l'impression qu'une immatriculation est visible sur la plaque de protection du train de roulement . Cela oriente donc vers du materiel Français ou ayant appartenu aux français .
- Sauf erreur de ma part, les char FT qui ont été cédés aux 1er et 2e BCC polonais etaient a tourelles Berliet ( non octogonales ) , donc on peu probablement eliminer ces unités
- As Français non visibles, mais la vue ne permet pas de voir s'il y en a un
- le numéro 27 est probablement le numero d'ordre dans l'unité , donc une unité comportant au moins 27 chars . A noter que j'ai trouvé un FT numéroté 27 lors d'une demonstration des moyens blindés a Satory en 1920 . Encore une fois , le materiel tracté me semble trop moderne pour etre de cette epoque . ( qui plus est , sur la photo on voit un gros 27 a l'arriere du char mais on ne distingue pas l'avant , situation inverse de cette photo )

Ma conclusion provisoire , et qui n'engage que moi : un char Français non armé détaché a un centre d'experimentation ou d'evaluation , tractant une maquette , peut etre pour l'evacuer devant l'avancée allemande . Sans elements supplémentaires, je doute de pouvoir aller plus loin .


Alain

Bonjour,

Ce document est très intéressant et même passionnant. Que voilà un engin « inconnu au bataillon » mais peut être pas pour tout le monde. A son observation, j’en déduis (avec les plus expresses réserves) :

- Cet engin n’est pas une maquette car par définition une maquette est statique et son transport ne peut être assuré que sur remorque ou plateau.

- L’engin est équipé de ce qui semble être une fausse tourelle (lest). Ce qui autoriserait  à penser qu’il s’agit d’un prototype.

- Son train de roulement semble être à grands galets du type Christie. Par contre, la pièce qui courre le long de la chenille inférieure est une énigme. Que fait-elle là ? Essais d’un dispositif anti déraillement ? Bizarre, bizarre, mais on en a vu d’autre !

- Par son aspect général et surtout l’effacement du compartiment moteur à l’arrière il me fait penser à une très éventuelle version ou d’un dérivé  du char léger tchèque LT-34 (CKD/Praga P-II) dont les 50 exemplaires produits furent cédés à la Roumanie après l’invasion allemande.

- Si la photo a bien été prise en France, il pourrait s’agir d’un des blindés ex-espagnols qui, pour beaucoup, servirent  à des expérimentations sur les champs de tir.

- Les chars FT furent très souvent utilisés comme tracteurs d’engins blindés.

- Pour le personnage à gauche de la photo (effet d’optique ou réalité ?), il semblerait évoquer un arrêt « pipi » lors d’un déplacement mais alors pourquoi le poste de conduite est-il fermé ? Peut-être pour le protéger de la pluie (le sol est mouillé). La photo aurait alors été prise par un des deux membres d’équipage et non par des Allemands avant d’être récupérée par eux par la suite.

En tous les cas, je suis tout à fait d’accord avec Antoine M. l’engin n’est vraisemblablement pas français.

Cordialement

SF

Bonjour,

Sans être un spécialiste et très humblement par rapport aux pointures qui fréquentent ce site, il me semble que la piste Espagnole est interressante. Est-ce que ce ne serait pas un de ces nombreux blindés improvisé que l'on a récupéré en 1939. J'ai déjà vu cette forme de tourelle sur des "AM" bricolées,
De mémoire, on a improvisé des constructions de chars pendant la guerre d'Espagne, et il ne me semble pas qu'il y ait eu trop de modèles différents.
La photo pourrait même avoir été prise en Espagne, les républicains possèdaient aussi des FT.
Ce ne sont bien sur que des hypothèses à vérifier...

Amicalement
Pontus

Bonsoir

merci de nouveau pour toutes les infos supplémentaires.

Cordialement

Il s'agit du Tank Trubia Espagnol, premier char de fabrication locale Espagnole, issue du tracteur d’artillerie. C'est tout ce que j'ai en infos; très peu connu!

Bonsoir

bravo et merci pour cette identification

Cordialement

Bonjour,

Je découvre ce fil un peu tard. Plus d'infos sur le Trubia ici :

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=32&t=168312

Pascal

Bonjour

merci pour ce lien

Cordialement