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 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940

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fya
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MessageSujet: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyMer 24 Jan 2018 - 17:13

Bonjour, 
Je cherche des informations sur le massacre de Chasseley, au cours duquel de nombreux tirailleurs sénégalais ont été assasinés.
J'ai lu qu'un groupe de noirs s'est réfugié dans un château et a défendu la ville à partir de là. Y a-t-il plus d'informations sul l'environnement? Par exemple viticulture, bâtiments, jardins, champs?

Je cherche aussi des informations sur l'organisation Amitiés Africaines, qui cherchait des survivants dans la région et protégeait les soldats africains.

En outre, je voudrais plus d'informations sur les Tirallieurs Sélegalais. Il s'agit d'un soldat ivoirien qui a survécu à cette bataille et a ensuite été réparé dans sa patrie. 

Merci pour l'aide

-fya
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Eric Denis
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Eric Denis

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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyMer 24 Jan 2018 - 18:06

Bonjour,

Tout d'abord je vous remercie de vous exprimer en français, qui n'est, je crois, pas votre langue naturelle.

Ensuite, il s'agit de Chasselay (et pas Chasseley)et il concerne principalement le 25e RTS (régiment de tirailleur sénégalais). Ce massacre fut le fait de la tristement célèbre SS-Division-Totenkopf, la plus brutale des divisions allemandes. Vous trouverez de nombreuses information sur ce régiment ici :

http://atf40.1fr1.net/t133-25eme-rts

Le château dont vous parlez doit être le château du Plantin, dont vous trouverez la trace dans un résumé des combats ici :

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Culture/Histoire/Juin-1940-les-tirailleurs-senegalais-sont-massacres-a-Chasselay

Le 25e RTS est un régiment de la 8e DIC (division d'infanterie coloniale) cette division étant donc une autre piste à suivre dans vos recherches.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyMer 24 Jan 2018 - 18:42

Merci, Eric. Oui, c'est vrai que le francais n'est pas ma langue maternelle. Par conséquent, l'expression est un peu difficile pour moi. J'espère que vous pouvez me comprendre de toute facon. Smile

Vos suggestions et liens sont très utiles. Aussi les informations sur la 8ième Division. Merci encore. Salutations

-fya
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 9:58

Bonjour,
 

Je tiens également à vous féliciter pour votre intervention en langue française sur ce forum !
 

J’apporterai quelques remarques :
 

1 ) Le 8 juin, alors en réserve vers Valence, le 25ème RTS cesse de faire partie de la 8ème DIC qui, transformée en division légère à deux régiments d'infanterie (26ème RTS et Régiment d’infanterie coloniale du Maroc), est dirigée vers le nord.
Le 25ème RTS, dès lors non endivisionné, est mis à la disposition du 14ème Corps d’Armée, dont le Q.G. est à Uriage. Les 8 et 9 juin, il débarque dans la région sud de Grenoble.
Le 14 juin, le IIIème bataillon du 25ème RTS est affecté au soutien du Groupement Cartier dans le cadre de la défense des villes alpines et opèrera, jusqu’à l’armistice, en dehors du gros du Régiment qu’il ne rejoindra que le 27 juillet au camp de Lègue (Fréjus).
Le 16 juin, le Colonel Bouriand reçoit l’ordre de porter les deux autres bataillons du  régiment sur Lyon (diminué du III/25ème RTS) pour être mis à la disposition du Général Hartung, Gouverneur de Lyon.
Le Colonel Bouriand se présente au Général Hartung dans l’après-midi du 16 juin pour recevoir ses instructions. Son régiment est placé sous les ordres du Général de Mesmay, commandant le Groupe de Subdivision de Lyon. Il reçoit la mission de se porter au plus tôt au nord de Lyon, entre la ligne Saône-Neuville (à l’est) et l’Arbresle (à l’ouest) et de s’y installer face au nord en vue de la défense de Lyon.
 

2 ) Concernant le massacre du « Vide-Sac » commis le 20 juin 1940 entre Chasselay et Les Chères, je précise que l’unité allemande qui a combattu les éléments du 25ème RTS, (la 1ère section (Lieutenant Bigois) de la 3ème Compagnie et une section de mitrailleuses (Lieutenant Faguet) de la Compagnie d’accompagnement), était le régiment GrossDeutschland.
Lors du massacre, les Sénégalais prisonniers ont été placés dans un champ et mitraillés par des engins blindés.
A ce jour, on ignore toujours avec certitude s’il s’agissait de chars ou d’automitrailleuses, pas plus l’appartenance d’unité de ces engins. Il convient ainsi de  relever que l’Adjudant Requier évoque dans son rapport la présence de « chars » alors le caporal Scandariato évoque quant à lui des « automitrailleuses ».
Le régiment Grossdeutschland ne disposait pas de chars mais uniquement d’automitrailleuses et de quelques canons d’assaut sous blindage. Si ces engins étaient des chars, ils pouvaient appartenir soit à la 10ème Panzerdivision arrivée sur Lyon le 20 juin, soit à la division SS Totenkopf qui disposait de quelques chars tchèques de prise Mais pour cette divison SS, j’en doute car Chasselay est en dehors de son périmètre d’intervention puisqu’elle opère à l’ouest et au sud-ouest de Lyon.
 

J’espère que ces précisions vous  seront utiles.
Je reste à votre disposition.
Bien cordialement
Le Gone
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fya
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 20:17

J'ai trouvé un blog qui montre beaucoup de vieilles photos de Chasselay. Cela aurait-il pu être Machy Castle?

Je voulais poster le lien, mais je n'ai pas encore la permission.
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 21:31

Bonsoir,
Le chateau de Machy n'est pas le bon château !
Il est à l'ouest de Chasselay.
Il a subi des tirs d'artillerie allemande le 19 juin 1940 par erreur les Allemands pensant que les tirs d'obus de 75 mm  venaient  de canons français cachés  à proximité. 
Le château du Plantin se trouve dans Chasselay,  le long et à l'est de la montée du Plantin au numéro 319.

Bien cordialement 
Le gone
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Guillaume B
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 22:25

Bonsoir fya,

Si vous voulez avoir une idée du terrain tel qu'il était 10 ans après 1940, vous pouvez aller sur https://www.geoportail.gouv.fr/carte , entrer dans la barre de recherche "69380 Chasselay" puis choisir à gauche le fond de carte "Cartes 1950" (dans "Voir tous les fonds de carte").

Cordialement
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 22:41

Bonsoir,

Une carte commentée pour bien situer les lieux.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 Afhvnm

J'espère que mon travail vous permettra de mieux comprendre la situation des combats.


Bien cordialement
Le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 23:07

le gone et Guillaume 
merci beaucoup pour votre informations!

la carte de 1950 est trés interessante =)
et l'autre carte de toi, le gone, aussi!

ça m'aide beaucoup à mieux comprendre le combat

-fya
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Flahaut
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyMar 30 Jan 2018 - 13:52

on doit mentionner l'existence du Tata sénegalais de Chasselay : nécropole étrange ,unique en France ,semble t'il .
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyMar 30 Jan 2018 - 14:29

Flahaut a écrit:
on doit mentionner l'existence du Tata sénegalais de Chasselay : nécropole étrange ,unique en France ,semble t'il .

Bonjour,

A toutes fins utiles, le Tata sénégalais de Chasselay est évoqué dans ces pages :
http://atf40.1fr1.net/t133-25eme-rts
http://atf40.1fr1.net/t3209-la-bataille-de-chasselay-montluzin
http://atf40.1fr1.net/t2870-tirailleurs-chasselay-1940-gueules-cassees-n317-2011

Bien cordialement
Le Gone
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fya
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptySam 3 Fév 2018 - 21:20

Merci encore pour les réponses et les liens utiles


le gone, J'ai une autre question. Comment le 25e Régiment a-t-il appris l'attaque de la Division Totenkopf? Avaient-ils le temps de se préparer à l'attaque?
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyDim 4 Fév 2018 - 9:42

fya a écrit:
Merci encore pour les réponses et les liens utiles


le gone, J'ai une autre question. Comment le 25e Régiment a-t-il appris l'attaque de la Division Totenkopf? Avaient-ils le temps de se préparer à l'attaque?

Bonjour Fya,

Pourriez-vous préciser le contenu de votre question car j'ai du mal à comprendre.
Parlez-vous de l'attaque sur Chasselay du 20 juin 1940 ?

A vous lire.
Le Gone
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fya
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyDim 4 Fév 2018 - 14:41

oui je parle de l'attaque sur  Chasselay du 20 juin 1940
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le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyDim 4 Fév 2018 - 15:03

Citation :
fyaMerci encore pour les réponses et les liens utiles


le gone, J'ai une autre question. Comment le 25e Régiment a-t-il appris l'attaque de la Division Totenkopf? Avaient-ils le temps de se préparer à l'attaque?

En fin de journée du 19 juin 1940, après la perte du couvent de Montluzin et de Lissieu, n'ayant plus de liaison avec le Bataillon, ni de nouvelles des autres points d’appui, le Capitaine Gouzy et les quelques hommes qui l’entourent décident vers 19 heures de se rendre à Chasselay.
En route, une religieuse du couvent de Montluzin lui apprend que le couvent est complètement occupé par les Allemands mais que ces deniers ne sont pas encore entrés dans Chasselay.
Arrivé à Chasselay, il rédige aussitôt un compte rendu au chef du Ier Bataillon et le remet à un soldat pour le porter au point d’appui sur la Saône distant de quelques kilomètres.  Le document est reçu par le Lieutenant Davenne qui indique aussitôt au porteur qu’il allait transmettre mais qu’il avait reçu l’ordre de se replier sur le Mont Verdun en combattant si nécessaire.
Le Capitaine Gouzy croit alors que cet ordre ne concerne que la section du Lt Davenne. Avec ses officiers, il décide qu’il faut rester sur place. Il ignore que toute le régiment à reçu l’ordre d’abandonner ses positions et de rejoindre le sud de Lyon.
Il annonce à ses hommes qu’en application des ordres reçus, il est décidé à lutter jusqu’au bout.
Au soir du 19 juin, le Capitaine Gouzy rassemble les derniers éléments. Soucieux de préserver la population de Chasselay, il opte pour établir sa position de défense dans le parc du château qui domine légèrement le village.
Pendant toute la nuit du 19 au 20, des postes de combat sont établis dans le parc du château.
Au petit matin du 20 juin, il envoie à nouveau un agent de transmission vers la Saône. Ce dernier rend compte que la position a été totalement évacuée dans la soirée. Mais pire, il apprend que Lyon est occupée depuis la veille au soir.
Au matin du 20 juin, une reconnaissance automobile allemande est repoussée au fusil.
L’assaut commence vers  13 h 30. Attaquant depuis les Chères et Montluzin, les fantassins allemands progressent à travers les rues de Chasselay, fouillant toutes les maisons, mais ne rencontrent à leur grande surprise aucune résistance, le village ayant été préalablement évacué sur ordre du Capitaine Gouzy.
Après avoir fouillé le village, les Allemands estiment que le seul endroit suspect est la montée du "Plantin". 
Le combat autour du château s'engage immédiatement. Les mitrailleuses Hotchkiss bloquent les Allemands sous un feu énergique et précis.
Pilonné par l'artillerie adverse, le château subit à 15 heures le dernier assaut.
En fin d'après-midi, submergés, les survivants se rendent. Quelques-uns réussissent à s’enfuir vers le Mont Verdun où ils se cacheront dans les bois jusqu’à la signature de l’Armistice.
Il ne reste plus que le capitaine Gouzy, le Lieutenant Bigois, le Lieutenant Faguet de Garyl blessé au bras depuis 13 h 30, le sergent chef Piquet, trois sous-officiers européens et 51 gradés et tirailleurs.
S’interposant à la violence inouïe d'un sous-officier allemand à l'encontre d'un soldat européen n'arrivant pas à défaire ses cartouchières, le capitaine Gouzy reçoit pour toute réponse de l'Allemand une balle dans le genou qui passe à quelques millimètres de l'artère fémorale. Il aurait été achevé si le chef de bataillon allemand n'avait pas fait preuve de son autorité.
Vous connaissez la suite, à savoir le massacre des prisonniers sénégalais.
Bien cordialement
Le Gone
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fya
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyDim 4 Fév 2018 - 19:25

Merci pour votre temp que vous investissez pour me transmettre tout cette connaissance. Merci beaucoup.

Cordialement fya
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Manuferey
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptySam 20 Juin 2020 - 20:49

Je viens de voir un reportage sur ce massacre sur la 3.

Il y a de nouvelles photos allemandes trouvées par un collectionneur. On y voit un char Pz IV et le reportage a parlé de la 10 PzD comme responsable de ce massacre. D'autres sources parlent plus spécifiquement de l’Infanterie-Regiment Großdeutschland, rattaché à la 10. PzD pendant la campagne de France. Ce régiment possédait-il ses propres chars? Ou alors des Pz IV de la 10. PzD ou de la SS-Totenkopf Division venue en renfort et à qui on attribue traditionellement le massacre ?

On voit un insigne peint, un III, sur les photos du char ci-dessous. 

Cela ressemble à une partie de l'insigne de la 10 Pz.D mais l'insigne en question n'est apparu qu'en 1941:

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 Pz-10-logo

La SS-Tottenkopf Division a bien utilisé un III (avec une barre à la base) comme symbole mais à partir de 1943 lorsqu'elle est devenue la 3. SS PzD. Tottenkopf.

Copie des photos ici:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/hommage-il-y-80-ans-48-tirailleurs-senegalais-etaient-executes-allemands-chasselay-rhone-1843848.html

Source: :copyright: photos : collection Baptiste Gari
25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 5eece545f2f2b_80e_anniversaire_massacres_tirailleurs_s_n_galais-00_00_58_23-4886100

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 5eece576315c9_80e_anniversaire_massacres_tirailleurs_s_n_galais-00_01_01_22-4886114

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 5eece59aad3ce_80e_anniversaire_massacres_tirailleurs_s_n_galais-00_01_12_02-4886118

Emmanuel
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyDim 21 Juin 2020 - 17:46

Merci pour cet apport.
Le Régiment GD ne possédait pas de char.
La division TK ne possédait que quelques panzers Mle 38.
Les photos apportent un élément essentiel à savoir qu'il s'agit de chars. 
Certains rapports de sous officiers ou cadres du 25ème Rts évoquaient soit des chars soit des automitrailleuses, ce qui semait le doute pour tenter d'identifier l'unité. 

Le gone
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:09

bonsoir, je suis encore sur le coup de la stupéfaction de la vision (résurgence) de ces photos qui lèvent le mystère, et sont à charge d'une unité de la Heer. que Baptiste GARI et les gens qui l'entourent soient mille fois remerciés. en tant que colo, ce massacre et les futures conclusions de l'enquête m'intéressent particulièrement.

quelle émotion à la vue de ces photos. il manque la dernière, tragique épilogue.
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 26 Juin 2020 - 21:44

Bonsoir,

Je n'avais pas encore pris la peine de suivre le lien proposé !

On peut se poser la question de la motivation du photographe... entendait-il garder des preuves pour dénoncer plus tard, ou était-il tellement imprégné de la haine raciale qu'il avait besoin d'en garder un souvenir ?

En tous cas, les photos sont glaçantes !

DH
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 3 Juil 2020 - 7:47

Bonjour.
Je suis né à Lyon ou j'ai grandi. Je me souviens de ce que , chaque année à la date anniversaire, le journal " Le Progèes " sortait un article sur cette terrible affaire; il est possible que les archives de ce quotidien renferment des informations sur ce sujet.
Au revoir.
PML
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 3 Juil 2020 - 11:17

dhouliez a écrit:
Bonsoir,

Je n'avais pas encore pris la peine de suivre le lien proposé !

On peut se poser la question de la motivation du photographe... entendait-il garder des preuves pour dénoncer plus tard, ou était-il tellement imprégné de la haine raciale qu'il avait besoin d'en garder un souvenir ?

En tous cas, les photos sont glaçantes !

DH

Bonjour à tous, bonjour Didier, 

J'étais tout d'abord parti sur une fausse piste mais je viens enfin de comprendre comment visionner ce reportage que je n'avais pas vu...

C'est effectivement "glaçant" ! Impressionnante et importante découverte.

Quelques indices :

- Un cadrage et une qualité des clichés qui montrent l'action d'un pro (Propaganda-Kompanie ?) ;

- Un numéro tactique 320 qui révèle une 3e compagnie de chars Panzer IV. Comme la numérotation des compagnies de Panzer IV n'était pas la même dans tous les bataillons de chars, on devrait pouvoir limiter ainsi la recherche On a parlé de ce système sur ATF40, vers 2015-16, reste à trouver où ;

- Un dispositif à mon avis peu usité d'une Rommel-Kiste avant l'heure (septembre 1940) en guise de coffre de nuque de tourelle d'un Panzer IV.

Cordialement,
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 3 Juil 2020 - 12:18

Bonjour,

Selon la carte allemande d'époque montrant le stationnement des troupes au 20 juin, il ne peut s'agir que de chars de la 3. ou 4. Pz.D :

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 Image312

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Eric Denis
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Thierry Moné
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Thierry Moné

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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 3 Juil 2020 - 12:43

Bonjour Eric,

Vous avez raison, je vais essayer de retrouver mon archive qui donne les numéros des compagnies de Panzer IV dans ces deux divisions.

Thierry
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dhouliez
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 EmptyVen 3 Juil 2020 - 12:52

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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 Empty

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