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 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940

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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020 - 19:10

Eric Denis a écrit:
En effet, il n'existe que très peu de N° d'engins visibles sur les photos de Stonne en ma possession. En revanche et sans aucune preuve, je doute que 2 Zug portent la même numérotation, même si les types d'engins sont différents.

Bonsoir Eric, 

Et pourtant, c'est bien le cas à la 1. Panzer-Division...

Pour le Panzer-Regiment 8 ce ne sont pour l'instant que des hypothèses de recherche, adaptables au fur et à mesure des découvertes iconographiques.

Dans l'ouvrage de Kevin Fish, on trouve une relation intéressante de l'engagement du II. / Panzer-Regiment 8 à Stonne avec en particulier le sort détaillé du 711. 

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Panzer10

Cordialement,


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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020 - 19:18

Bonsoir à tous,  Very Happy

Voici une V2 de la planche reprenant les hypothèses de recherche et une conclusion provisoire.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Pzrgt811

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2020 - 21:01

Bonsoir à tous,  Very Happy

Barthélémy Vieillot m'a communiqué aujourd'hui quelques numéros tactiques repérés sur la rare iconographie disponible du Panzer-Regiment 8. Aucun n'appartient aux deux compagnies moyennes mais cela permettra peut-être de déceler la logique de numérotation. Je vois cela demain avant de vous en faire part.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2020 - 2:57

le gone a écrit:
Je poursuis mes recherches iconographiques sur le 8ème Pz durant la campagne de France.
Des numéros parfois flous donc difficile d'être affirmatif.
Par contre une certitude, un Pz II numéro 242.

Bonjour Eric,  Very Happy

Hors 3e et 7e Compagnie, je récupère votre :
- Panzer II numéroté 242 (I. Abt. / 2e Compagnie).

Barthélémy Vieillot a trouvé :
- Panzer II numéroté 231 (I. Abt. / 2e Compagnie),
- Panzer III numéroté 600 (II. Abt. / 6e Compagnie).

Alain (avz94) a signalé précédemment à Stonne :
- Panzer III numéroté 621 (II. Abt. / 6e Compagnie).

J'ai retrouvé dans Sedan 2 Panzer III Befehl Panzer dont un seul numéro lisible :
- Befehl Panzer numéroté 606.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2020 - 3:44

Bonjour à tous,  Very Happy

Grâce aux recherches effectuées hier par Barthélémy Vieillot, une des hypothèses de travail tombe. Ainsi, la structure et la numérotation tactique des 3e et 7e compagnies moyennes du Panzer-Regiment 8 peuvent être établies comme suit :

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Pzrgt812

La numérotation des compagnies de Panzer III nous intéresse également puisqu'en juin 1940 plusieurs unités élémentaires de chars présentant un fort taux d'attrition, des unités de circonstance ont été constituées. Le but final recherché est l'identification des chars présents lors du massacre à Chasselay des tirailleurs du 25e Régiment de Tirailleurs Sénégalais, le 20 juin 1940.

Pour l'heure, nous savons que le Panzer IV numéroté 320 du chef de la 2e Section de la 3e Compagnie était présent (preuve par l'image). Reste à identifier les autres chars présents, au mieux par leur numéro tactique, au moins par leur unité élémentaire d'appartenance (compagnie).

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020 - 7:51

Bonjour à tous,  Very Happy

A partir de l'ouvrage de Kevin Fish sur le Panzer-Regiment 8 (et de quelques autres sources), j'ai essayé de comprendre les variations de mai et juin 1940 dues à l'attrition des matériels majeurs des deux bataillons de chars, à savoir les Panzer IV, Panzer III et Panzer II.

On note qu'au mois de juin, le nombre de chars opérationnels du Panzer-Regiment 8 est tombé à 28 chars, sans qu'il me soit possible pour l'heure de décliner ce nombre en types de chars. Malgré les complètements en chars neufs et/ou remis en état, des décisions de commandement modifient la composition des unités, voire la chaîne de commandement. Ainsi, il semble (si j'ai bien compris mais cela reste à vérifier) qu'en juin 1940 le commandement des unités résiduelles aurait été confié directement à la 4. Panzer-Brigade en shuntant le niveau de commandement régimentaire et peut-être même le niveau bataillonnaire. Par ailleurs, je ne sais pas si le Panzer-Regiment 7 a eu le même genre de mésaventure à la même période.

Tout cela pour dire que l'unité de chars présente au moment du massacre des tirailleurs du 25e RTS à Chasselay le 20 juin 1940, n'est sans doute pas une unité élémentaire homogène (pour mémoire, l'unité élémentaire est la compagnie) ni même une section homogène. Pour l'heure, seul le Panzer IV n° 320 est clairement identifié. On ne peut donc même pas déduire de cette présence que le second Panzer IV visible sur les clichés appartient à la 3e Compagnie moyenne; il pourrait tout aussi bien appartenir à la 7e Compagnie moyenne.

A suivre...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 7:06

Bonjour à tous,  Very Happy

J'ai continué hier à extraire de l'ouvrage de Kevin Fish les renseignements utiles à ce fil. Je tente de faire le tri entre les affirmations issues de sources secondaires : différents ouvrages français de qualité mais datant un peu, renseignements techniques puisés principalement chez le bien connu et fiable Jentz... et extraits de "carnets" de différents protagonistes du Panzer-Regiment 8 (pas de réponse à ce jour à ma demande formulée à l'éditeur de Kevin Fish).

Je vais essayer de mesurer (peut-être à la louche) l'attrition du Panzer-Regiment 8 au fur et à mesure qu'il s'avance dans la Campagne à l'Ouest. J'ai terminé hier la première moitié du mois de mai et j'attaque aujourd'hui la suite.

Je n'ai pas la prétention de fournir un travail historique, loin de là, mais cela pourra peut-être servir à approcher un tant soit peu la réalité des faits.

Dès que c'est un peu présentable, je vous en fais part sur ce fil.

Cordialement,


Dernière édition par Thierry Moné le Ven 17 Juil 2020 - 16:08, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 7:46

Suite...

A toutes fins utiles, cet extrait du parcours de la 10. Panzer-Division, fourni par Barthélémy Vieillot.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 10pz-d10

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020 - 16:40

Bonjour à tous,  Very Happy

A titre d'information, selon Kevin Fish, à propos des combats pour la prise de Stonne par les Allemands, le 15 mai 1940.

Bilan des pertes du II. Abt./Panzer-Regiment 8 

1. Sous le feu de l'artillerie française, près de Raucourt-et-Flaba :
- le Panzer II de l'Abt.-Adjutant, le lieutenant Wolf Schefold, est endommagé mais pas de victimes (l'équipage était à terre),
- Le Ltn Horst Uhlenhaut est tué (chef de la section de motocyclistes).

2. Attaque de Stonne par la 7e Compagnie moyenne du capitaine Ottens (5 x Pz IV et 5 x Pz II) :
- Dans l'état actuel de mes recherches, les sections de la 7e Compagnie sont ainsi commandées et organisées (le choix de la répartition des 5 Pz IV et de leurs numéros est forcément arbitraire, sauf pour le 711) :

          - Section légère (théorique 5 chars) du Ltn Wuth avec 5 x Panzer II, 730 (Wuth) -731-732-733,
          - 1re Section (théorique 4 chars) du Ltn Risch (tué) avec 3 (?) x Panzer IV710
             (Risch)-711 (Adj Koch)-712,
          - 2e Section (théorique 3 chars) du Ltn Seidler avec 2 (?) Panzer IV, 720 - 721,

- Pertes humaines : 9 tués et "de nombreux" blessés.

          - Liste nominative des 9 tués : Ltn Horst Uhlenhaut, Ltn Dieter Risch, Adj Heimberger,
             Sgt Gross, Sgt Koschig, Sgt Michelt, Sgt Schwede, Sgt Götz, Sgt Ott.

- Pertes matérielles : 5 x Panzer IV (*), 12 x véhicules divers, 6 x Pak (les 5 x Panzer II se sont repliés à l'extérieur de Stonne sans pertes).

(*) Pour moi, 3 Panzer IV détruits ou neutralisés par les antichars français (ceux que l'on voit sur les clichés), les deux autres Panzer IV ayant été détruits ou neutralisés le lendemain car ils ne se sont pas repliés et sont restés appuyer l'infanterie dans le village. Je vais voir si je peux tirer cela au clair...

Je pense que les pertes sont en fait celles cumulées des 15 et 16 mai 1940. Les deux Panzer IV demeurés avec l'infanterie sont détruits le 16 au matin par la 3e Cie du 41e BCC et pendant l'attaque du 41e BCC de Malaguti, puis Billotte repère une colonne de 13 chars (sic) commandée par le capitaine Ottens (cdt la 7e Cie) qu'il attaque seul. Selon Kevin Fish, Billotte détruit ou neutralise 7 chars (sic) et 2 Pak de 3,7 cm.

Parmi les 7 chars, on devrait logiquement trouver les Panzer III laissés sur le terrain et provenant de la 6e Compagnie légère.

Pendant ce temps, toujours le 16 mai, la I. Abt./panzer-Regiment 8 engage le combat contre les chars français venant de Raucourt [Beaumont] et en aurait détruit 13 pour un char perdu au sein de l'Abteilung...

à suivre...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020 - 7:01

Bonjour à tous,  Very Happy

Barthélémy Vieillot a identifié le Panzer II n° 731 sur un cliché de sa collection et j'ai repéré un Panzer II numéroté 334 dans l'ouvrage de Restayn et Moller sur la 10. Panzer-Division... Du coup, voici le tableau des compagnies moyennes mis à jour.

Pour le reste, l'affaire progresse même si elle n'est pas simple !

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Pzrgt815

Cordialement,


Dernière édition par Thierry Moné le Mer 22 Juil 2020 - 8:35, édité 2 fois (Raison : Changement de tableau après découverte du char 334.)
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020 - 7:25

Suite...

L'exploitation des témoignages des équipages du Panzer-Regiment 8 montre qu'au moment des faits qui nous intéressent, l'attrition des chars était telle que des unités non homogènes ont été mises sur pied au sein du Panzer-Regiment 8. C'est vraisemblablement une unité de ce type, une petite unité de circonstance, qui est présente sur les clichés du massacre de Chasselay.

Pour mémoire, voici la structure théorique du Panzer-Regiment 8 :

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Pzrgt813

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 7 Aoû 2020 - 18:03

Bonjour à tous,  Very Happy

L'affaire est très compliquée car après l'attaque de la 10. Panzer-Division, le 5 juin 1940 au sud d'Amiens. Les pertes matérielles sont considérables, du fait de la résistance des troupes françaises qui appliquent la tactique du front discontinu avec l'utilisation des "hérissons" et du fait de l'utilisation de nombreux bouchons de mines et obstacles, systématiquement battus par les feux directs et indirects.

Le potentiel char des Panzer-Regiment 7 et Panzer-Regiment 8 subit une très forte attrition en ce premier jour de Fall Rot. En outre, selon un témoignage, le Panzer-Regiment 8 aurait débuté le combat avec 70 % de son potentiel de début mai 1940 (la distance de la mise en place, le manque d'entretien et la chaleur ont semble-t-il favorisé les pannes).

L'attrition en chars est telle que le 6 juin soir, le Panzer-Regiment 8 rend compte qu'il ne lui reste que 14 chars opérationnels ! La Division suggère à la 4. Panzer-Brigade une fusion avec le Panzer-Regiment 7 qui annonce 26 chars opérationnels. Mais le chef de corps du Panzer-Regiment 8 n'est pas d'accord... Tous les services de maintenance mettent les bouchées doubles et l'on va récupéré les chars neutralisés dans les bouchons de mines. 

Une première réorganisation est opérée dans l'urgence : le reliquat du Panzer-Regiment 8 est subordonné à l'IRGD et le reliquat d'une Abteilung du Panzer-Regiment 7 est subordonné à la 10. Schützen-Brigade
Dans le même temps, une liaison aux ordres du Ltn Bönisch est envoyée le 6 juin à Mons (Belgique) pour récupérer des matériels neufs.

Le 8 juin 1940, il ne reste plus que l'équivalent d'une compagnie opérationnelle au Panzer-Regiment 8, qui est alors subordonnée au Panzer-Regiment 7 en qualité de compagnie de réserve. Le régiment se replie alors sur Breteuil et récupère ses détachements et quelques chars réparés. A 20 h 35, le colonel Elster rend compte qu'il a 20 chars disponibles. Avec le retour des éléments détachés, le total monte à 38 chars. Malgré tout, le régiment est engagé au plus fort des combats et ses pertes augmentent jusqu'à la fin de l'offensive initiale, le 9 juin. Après trois jours de "repos", le régiment arrive à Château-Thierry le 12 juin 1940. Il est rengagé le 14 juin sur la Seine...

Tout cela pour expliquer que le détachement char du 20 juin à Chasselay était très vraisemblablement fort hétéroclite.

Source : Kevin Fish, Panzer-Regiment 8 in World War II : Poland, France, North Africa, Schiffer Military History, USA, Atglen PA, 2008.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 16:32

Bonjour, 

Je confirme qu'en raison de pertes matérielles très sensibles au niveau des chars du Panzer-Regiment 8 (pannes, neutralisations, destructions), des détachements blindés hétérogènes ont été constitués en juin 1940 pour appuyer l'action des Schützen. Quand j'écris "hétérogènes" je fais référence au mélange de chars provenant de diverses compagnies, de divers bataillons, voire de divers régiment (Pz-Rgt 7). Il est très difficile, en l'absence d'un vrai "journal de marche", de connaître la composition exacte de ces détachements blindés de circonstance.

Ce que l'on peut seulement avancer pour l'heure au sujet du massacre du 20 juin 1940 près de Chasselay, c'est que le détachement blindé de circonstance était alors commandé par le sous-lieutenant Heinz Bönisch de la 7e Compagnie moyenne de chars.

Dans son compte rendu dont j'essaye actuellement de récupérer la version originale allemande, Bönisch précise qu'il commande 1 x Panzer III et 2 x Panzer IV (dont sans doute le 320 présent sur les clichés). Ces éléments à eux seuls montrent que détachement de circonstance mélange I. Abt. (320 = 3. Kp.) et II. Abt. (officier de la 7. Kp.). On ne sais pas à quelle compagnie légère appartient le Panzer III et on pourrait avancer (sans certitude) que le second Panzer IV pourrait être le char de Bönisch et donc appartenir à sa compagnie d'origine, la 7. Kp. (mais un cliché du documentaire montre l'arrière du second Panzer IV qui laisse deviner le même type de caisse de nuque de tourelle présent sur le 320 ; il pourrait donc s'agir aussi d'un char de la 3e Compagnie).

Pour plus de commodité, je rappelle le lien permettant de découvrir le documentaire et les clichés en question qui sont la propriété de Baptiste Garin.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/hommage-il-y-80-ans-48-tirailleurs-senegalais-etaient-executes-allemands-chasselay-rhone-1843848.html

-----------------------------
Nota 1. Promu lieutenant, Heinz Bönisch devient chef de section de chars au sein de la 5e Compagnie du lieutenant Körner, en avril 1941. C'est à dire qu'il est parti avec le régiment en Afrique, au sein de l'Afrika-Korps de Rommel.

Nota 2. J'ai trouvé un très mauvais cliché montrant l'un des petits détachements de chars auxquels je fais référence. Il est même possible (en y mettant beaucoup de bonne volonté !) qu'on y distingue au loin un Panzer IV de la 3e Compagnie moyenne avec une caisse de nuque et trois traits verticaux, qui me rappelle les deux Panzer IV visibles sur les beaux documents iconographiques de Baptiste Garin.

Cordialement,


Dernière édition par Thierry Moné le Ven 14 Aoû 2020 - 6:59, édité 1 fois (Raison : Précisions sur la suite des services du lieutenant Heinz Bönish (AK).)
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 18:59

Suite...
Le cliché en question.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Pzrgt818

Source : Kevin Fish, Panzer-Regiment 8 in World War II : Poland, France, North Africa, Schiffer Military History, USA, Atglen PA, 2008, entre les pages 48 et 49 dans le cahier non numéroté de photographies non numérotées.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 7:49

Bonjour, 

J'ai envoyé hier soir ces premières conclusions et le lien du présent fil à Monsieur Jullien Fargettas qui est actuellement le Directeur du service départemental de la Loire de l'Office National des Anciens Combattants et Victimes de Guerre (Onacvc 42).

Julien Fargettas a soutenu en 2010 une thèse de doctorat d'Histoire à l'Université Aix-Marseille 3, sous la direction du professeur Jean-Charles Jauffret [qui était mon président de jury en 2016 à la Sorbonne] avec pour titre : Entre légende et réalités, des soldats méconnus : les tirailleurs sénégalais de la Seconde Guerre mondiale.

Résumé :
Entre 1939 et 1945, les "tirailleurs sénégalais" participent au sein des troupes coloniales à tous les combats de l'armée française. Ils se distinguent au cours de la campagne de mai et juin 1940 et lors des combats de la Libération. Ils sont également engagés en Afrique et Proche-Orient dans les rangs de Vichy et de la France Libre. En 1940, ils sont victimes d'exactions de la part des troupes allemandes marquées par le conflit mondial et en cours de nazification. Par la suite, les tirailleurs prisonniers de guerre sont internés en France dans des Frontstalags. Cette expérience leur permet de découvrir la société française. Ces soldats sont en majorité des appelés et des réservistes venus des colonies française d'Afrique subsaharienne. Leur participation au conflit intervient à la suite de la Grande Guerre au cours de laquelle la Force noire avait été engagée massivement. En 1939-1940, ils apparaissent comme un "recours face à la puissance allemande. Les tirailleurs évoluent dans un monde propre, fait de discipline, de traditions et de distinctions entre blancs et noirs. Au cours de la Seconde Guerre mondiale, les unités de tirailleurs sont marquées par de nombreux incidents, en particulier à Tiaroye, en 1944. Les soldats noirs qui sont démobilisés en 1944-1945, se démarquent par une mentalité différente de celle de leurs aînés. La mémoire de ces soldats coloniaux est particulièrement floue. La notion de victime domine. Les anciens combattants africains auraient été oubliés. La question de la cristallisation des pensions marque les esprits et connaît un règlement tardif.

Cette thèse a fait l'objet d'une publication en 2012, 2014 et 2016 chez Tallandier : Les tirailleurs sénégalais, les soldats noirs entre légendes et réalités 1939-1945.
Voir sur le catalogue Sudoc, les publications de Julien Fargettas :
http://www.sudoc.abes.fr/cbs/xslt//DB=2.1/SET=3/TTL=1/CMD?ACT=SRCHA&IKT=1016&SRT=LST_ay&TRM=fargettas

Enfin, et pour mémoire (évoqué dans le documentaire de TF1), Julien Fargettas a publié cet été l'ouvrage suivant : 
Juin 1940 - Combats et massacres en Lyonnais.
Editions du Poutan (6 juin 2020), 189 p.
L'ouvrage peut être commandé chez l'éditeur franco de port (21 euros) :
https://poutan.fr/site/produit/juin-1940-combats-et-massacres-en-lyonnais-de-julien-fargettas/

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Farget10

Cordialement,

PS. Pour celles et ceux que les sujets liés aux historiens spécialistes du fait colonial intéresse, à lire absolument, cette page qui montre comment le recours à la justice peut influer sur les écrits des historiens chercheurs (voir en particulier l'affaire Armelle Mabon-Julien Fargettas) :
http://etudescoloniales.canalblog.com/archives/2016/09/10/34300281.html
Et ici pour connaître le résultat de l'action en justice impliquant Julien Fargettas :
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/05/12/tragedie-de-thiaroye-l-historienne-armelle-mabon-deboutee-de-sa-plainte-en-diffamation_5127068_3212.html
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 15:45

Bonjour, 

En poursuivant les recherches sur les affectations successives du lieutenant Heinz Bönisch, je confirme qu'il était chef de section de chars à la 5e Compagnie du IIe Bataillon du Panzer-Regiment 8 de la 15. Panzer-Division de l'Afrika-Korps.

Le 24 novembre 1941, il prend le commandement de la 5e Compagnie du Panzer-Regiment 8, dont le chef a été mis hors de combat. Au 1er janvier 1942, la 5e Compagnie est coupée en deux et répartie dans deux autres unités. Le lieutenant Heinz Bönisch aura donc commandé la 5e Compagnie de chars pendant un mois tout au plus. Son nom n'est plus évoqué ensuite au sein du régiment...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 15:53

le gone a écrit:
Bonjour 
BBN est peut être  Biura Bezpieczeństwa Narodowego, office de la sécurité nationale Polonaise.
Cordialement 
Eric

Bonjour Eric,  Very Happy

Finalement non, ce sont tout simplement les archives municipales de la ville de Böblingen près de Stuttgart, là où le Panzer-Regiment 8 était en garnison.

Je leur ai écrit pour en savoir un peu plus et je vous tiens au courant de la suite.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptySam 15 Aoû 2020 - 11:25

Bonjour,

En examinant les clichés des chars, on peut dire que le Panzer IV numéro 320 apparaît sur deux clichés : celui sur lequel le numéro est visible et celui qui montre le char de face tourelle à 3 heures. Un autre cliché montre l'arrière d'un Panzer IV (voir ci-après). Ce Panzer IV n'est pas le 320 mais appartient également à la 3e Compagnie moyenne de chars.

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 48861010

On note que :

- ce char, à l'instar du 320, est équipé d'une version précoce de la "Rommel-Kiste",

- Son garde-boue arrière-droit est absent (arraché ?),

- Les trois barres blanches verticales sont nettes (alors que sur le 320 la barre gauche est coupée),

- le numéro tactique n'est pas visible mais commence... par un "3",

- le chef de char ne présente pas le même gabarit que celui du 320.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptySam 22 Aoû 2020 - 9:26

Bonjour à tous, 

J'ai reçu hier l'ouvrage de Julien Fargettas (donc la commande en ligne auprès de l'éditeur fonctionne).

Juin 1940 - Combats et massacres en Lyonnais.
Editions du Poutan (6 juin 2020), 189 p.
L'ouvrage peut être commandé chez l'éditeur franco de port (21 euros) :
https://poutan.fr/site/produit/juin-1940-combats-et-massacres-en-lyonnais-de-julien-fargettas/

En fait, cet ouvrage contient - de la page 92 à la page 112 - le texte "Chasselay : anatomie d'un massacre" de Baptiste Garin qui est l'inventeur des clichés du massacre.

Je n'ai pas encore eu le temps de lire cet ouvrage atypique, étant "un peu" absorbé actuellement par l'exploitation des écrits du dernier président de l'amicale du Panzer-Regiment 8, Albert Schick (1905- ?).

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940   25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:14

Bonsoir à tous, 

Voici un Panzer IV de la première section de chars moyens (numéroté 313), observé à Vitry avec un Panzer II de la même 3. Kp./I.Abt./PzRgt 8. Je ne connais pas la date (en juin à en croire le titre du chapitre).

25e RTS : Chasselay 19/20 juin 1940 - Page 3 Panzer13

Source : Mark Healy, Panzerwaffe, volume II, The Campaigns in the West 1940, Ed. John Prigent, Ian Allan, 2008, 96 p., p. 84.

Cordialement,
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