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 Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)

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avz94
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MessageSujet: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 16:38

Bonjour,


je cherche à identifier un engin blindé sur cette photo :

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) 2018-087


Le premier est un char Schneider CA plate-forme de levage immatriculé ?0796

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) 2018-088


Par contre je n'ai pas identifié le blindé qui est soulevé et déposé sur un char Schneider plate-forme porte-char :

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) 2018-089


La photo aurait pu être prise à Satory en 1939

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Sam 27 Jan 2018 - 18:11, édité 1 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 16:52

Bonjour Alain,

Ça ressemble beaucoup au prototype nommé dans mes liste comme "Hotchkiss à casemate". Il y a néanmoins quelques petites différences :

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) Image210

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Cordialement
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avz94
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:17

Bonsoir Eric,

merci pour ta réponse. Le véhicule sur ma photo est bien un véhicule à casemate. Donc il y a de très fortes probabilités pour qu'il s'agisse du même engin.

Cordialement
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:30

C'est ce qui me semble également mais il y a des différences, en particulier dans le train de roulement et au niveau du garde-boue avec l'absence de pot d'échappement sur ta photo, tout comme il semble qu'il n'y ait pas d'immat, comme celle visible sur la vue que je propose. D'autre part, la superstructure bien visible sur la seconde vue est absente de la première.

Mais sur un prototype, c'est certainement normal de constater ce type de différences, en fonction des modifications apportées au fur et à mesure que les essais sont effectués.

Ta photo reste néanmoins exceptionnelle, les photos de prototypes étant fort rares.

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Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:38

Bonsoir Alain et Eric, bonsoir à tous,

Je confirme qu'il s'agit sans le moindre doute de l'un des prototypes du char léger Hotchkiss — qui débouchera sur le H 35.

Bien cordialement à tous

François
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avz94
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:41

Je pense que la superstructure et les gardes-boue sont certainement des éléments amovibles donc absents sur ma photo. On peut remarquer les barres de fixation du garde-boue présentes.
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:42

Bonsoir François,

merci pour cette confirmation.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:45

Bonsoir François,

Ce qui ferait que ces deux photos seraient antérieures à 1935, si j'ai bien compris.

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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 17:58

Voici une vue de l'avant du ce prototype

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) 2018-091


L'immatriculation du char Schneider CA plate-forme doit pouvoir faire avancer les séries des immatriculations de GBM :

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) 2018-092

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 18:13

Comme l'annonçait François, il s'agit bien du même véhicule :

Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) Image310

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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 19:22

[...]

S'agissant des immatriculations des deux plate-formes Schneider (" recyclage " du char de la Grande Guerre) visibles, je lis 80792 et 80796, pour ce qui semble être deux types différents :

- l'un en simple plate-forme porte-char (80792) mais on ne la voit pas en entier ;
- l'autre, indubitablement muni d'une chèvre modèle 1928 (80796).

L'attribution de ces immatriculations — si je lis bien — à de tels engins est une exception car la tranche 80000 a, en principe, été attribuée entre 1931 et 1933 à des véhicules neufs.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 19:40

Eric Denis a écrit:
Bonsoir François,

Ce qui ferait que ces deux photos seraient antérieures à 1935, si j'ai bien compris.

En fait non car les prototypes Hotchkiss n'ont pas été transformés en engins de série. Les deux photographies ne peuvent donc pas être datées via des indices visibles et l'indication " Satory 1939 " donnée par Alain (je suppose qu'elle figure au dos) ne me pose aucun problème.

Pour compléter le sujet :
Hotchkiss a reçu commande de trois prototypes de chars légers : 
- les deux premiers en version casemate (celui des photos d'Alain est l'un de ces deux-là). Au moins l'un des deux est encore existant en juin 1940 : les Allemands le photographieront.
- le troisième en version à tourelle (celle-ci prototype APX-R). La silhouette générale de ce troisième char est nettement plus proche du modèle de série.

Le détail des essais des trois prototypes de char léger Hotchkiss, illustré des photos des deux versions, figure dans Les véhicules blindés français 1900-1944 de l'ami Pierre Touzin (EPA 1979), pages 142-146.

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss)   Identification d'un engin blindé (prototype char Hotchkiss) EmptySam 27 Jan 2018 - 19:46

Merci François de ces précisions.

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