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 Cie Auto 242/7 devenue 344/7

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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020 - 19:40

Bonsoir, je reprends le journal du Cdt de la Cie 344/7 (ex 242/7)

J'ajoute des précisions concernant les officiers qu'il a nommé en page 1 :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 01_det10
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020 - 19:44

Page 2 :

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 02_jou11

Les commentaires, précisions, corrections et questions suivront dans la soirée...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMer 26 Aoû 2020 - 20:42

Après avoir donné le détail des officiers qui étaient avec lui dans la Compagnie, voici les détails des officiers cités faisant partie de l'E-M de la RFB et pour certains après à l'E-M du 44e CAF.
Quand j'ai pu je vous ai donné les références de leurs fiches matricules. Certains détails pouvant intéresser notamment notre collègue du Forum, le membre dénommé "CROSNIER".

Je ne ferait pas trop de commentaires sur les généraux vu le travail considérable ayant été fait par le dit CROSNIER et bien détaillé en continuation par MARCOS. 

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 02_det10
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 03_det10
Merci d'avance à ceux qui pourrait identifier les Lieutenants de réserve :
- Louis CARDON (Artillerie)
- Pierre FIDEL (Génie)
- ??? PELE (PELÉ ?) (Artillerie)

Le détail des missions de la Compagnie est détaillé et permet ainsi de mieux comprendre son activité. A noter que le détachement de QG est un peu passé sous silence... Car le "travail de liaison pour le QG" est un peu restrictif... à mon sens. Il y a les secrétaires, les plantons, les ordonnances, les chauffeurs et surtout les cuisiniers...


En fait le Poste de Commandement de la RFB déménage de Bavilliers (90) vers Dannemarie (68) le lundi 6 novembre 1939 suivant l'indication du JMO de la RFB et non le samedi 4 novembre.. Mais le déménagement a pu prendre trois jours...

Le 16 mars : pour le changement de numérotation de la Cie vous rectifierez l'erreur de frappe, il faut lire :
La Cie 242/7 devient Cie Auto de QG de Forteresse n° 344/7.

Le 16/04 est expliqué toute une litanie de création... Cela fait un peu "Moi je..." mais les faits sont intéressants pour ceux qui étudient la 8e Armée...
Cette liste me font poser un certain nombre de questions... Elles sont en vert ci-dessous, merci d'avance à ceux qui pourront m'apporter des explications.

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 04_cre10

Voilà la suite d'ici quelques temps...

En espérant quelques commentaires et des réponses à mes questions...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020 - 15:36

Page 3

Les amateurs de véhicules y auront quelques informations...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 03_jou10
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 27 Aoû 2020 - 16:19

Et voici ma liste de questions et commentaires... En espérant quelques retours...

3-01 - "des séances de cinéma organisées avec le concours de la Section de l’armée".
     Il y avait-il une section de cinéaste au niveau de chaque armée ou bien fait-il référence à l'ancêtre de ECPAD...


3-02 - Sur le manuscrit écrit durant sa détention, le Capitaine DELBRÜCK est bien plus amer quand il parle des renforts provenant de la Cie 384/7 (celle du Capitaine Lacombe...)
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Manusc10
Mais était-il au courant qu'en théorie en lieu et place de renfort il aurait dû fournir du personnel et des véhicules lors de la création de la Cie 345/7 ??? Voir le document ci-dessous provenant des archives suisses qui explique la création de la 345/7 (merci Jean-François)
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Format11
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Format10
 Mais ce ne sera pas la dernière fois qu'il y aura de l'eau dans le gaz entre le Capitaine DELBRÜCK et le Commandant MOULLÉ...


3-03 - Quant au Capitaine LACOMBE, il devient l’adjoint au Cdt du Train du 44e CAF (le même Cdt MOULLÉ). Pierre Marie LACOMBE, Capitaine de réserve, Ingénieur, né 25/07/1893, FM AD88 BR Neufchâteau Classe 1913 n° 749, prisonnier le 22/06/1940 à Travexin (88). 


3-04 - Est-il possible de déterminer qu'elle est la section de ravitaillement en Viande (Fraîche) venant de la Sarre ?


3-05 - La compagnie reçoit des véhicules neufs... Peut-être que nos Spécialistes véhicules pourront apporter leur savoir...
- Est-il possible d'avoir des photographies des types de véhicules qui sont citées ?
- Par d'autres sources peut-on savoir plus de détails sur ces véhicules neufs avec des commandes de l'armée ?


3-06 - A noter un détail qui parle de l'aviation du CAF en formation... Quelqu'un aurait-il des détails ? J'ai lu qu'à un moment le 44e CAF avait utilisé l'aviation du 13e CA... Est-cela que le Capitaine évoque ?

3-07 - Je n'ai pas pu identifier le Lieutenant AUVIGNE(S) (dans le manuscrit il n'y a pas de "S"). Comment savoir de quelle compagnie du Train cette section faisait partie... Quelqu'un le saurait-il ?

3-08 - Bien que le nom ne soit pas très courant, je n'ai pas pu identifier le Commandant CODONNIER Inspecteur du matériel automobile de l'Armée (Armée en général ou 8e Armée... ????) Si quelqu'un a des données merci d'avance. Il ne figure pas dans le Grand Mémorial de 14-18, d'ailleurs il y a de gros manques dans ce mémorial qui est pourtant présenté comme étant exhaustif...

3-09 - Bien qu'il dise que l'atelier d'Hagenbach est réservé uniquement à la Cie et QG, j'ai posé un question sur un fil du 5e RDP (ex 5e BDP, Dragons Portés) qui semble prouvé qu"une chenillette y a été réparée ou entretenue, photo à l'appui...)

Suite à la prochaine page...Et merci pour vos réponses, idées ou commentaires...
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 12:13

Bonjour Tringlot,

Etueffont et Lure sont des parc de la 8e armée. Je ne suis pas spécialiste des véhicules mais, j'ai souvent lu que tel ou tel véhicule est évacué vers ces lieux pour réparations; véhicules affectés aux divisions, corps d'armée dépendant de cette armée.
Lure comme localisation de parc s'explique partiellement car en temps de paix il y a un escadron du train et des fractions de centres mobilisateurs du train et de la cavalerie. le 7 septembre 1939 le commandant du génie de l'armée prescrit l'installation d'un parc de chars d'armée à La Cote, 6 km à l'est.
Aucune unité stationne à Etueffont du temps de paix.

CI-joint un extrait des quelques cartes de la 8e armée -SHD Vincennes 29N427- daté d'octobre 1939. l'on y voit tous les parcs de la 8e armée.

Le commandant Codonnier est l'inspecteur pour la 8e armée, c'est par rapport à son grade que j'écris cela. l'inspecteur des chars à la 8e est le général Delestraint en début de campagne.

Je pense que "l'organisation" des loisirs relève de la compétence de l'armée. le camion-bazar où le soldat peut acheter des petits objets, des compléments de nourriture, relève bien de l'armée. C'est une supposition.

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Captur22
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 13:20

Bonjour,

Il y a bien une section cinématographique à chaque armée.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 14:18

Bonjour Jean-François et Didier,

Super merci pour vos réponses.

Il existe quelques archives pour les Parcs d'Artillerie Divisionnaire. Mais pour les Parc d'Armée ? Dépendaient-ils aussi de l'artillerie ? Comment sont-ils définis ? Ont-ils une numérotation particulière ?
Suivant vos réponses cela facilitera d'éventuelles recherches au CAPM...

Il est vrai que Jean-François avait partagé les cartes avec moi... J'en ai tiré des détails qui concerne les régions de Lure, Étueffont(Belfort) et Altkirch-Dannemarie.
Il n'y a que les unités de la 8e Armée sur ces cartes donc la Cie 344/7 (ex 242/7) n'y est pas indiquée, logique.





Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte-16
Datation de la carte

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte-15
Légende (sommaire tout n'est pas indiqué dans cette légende)

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte-14
Dans la région de Lure, nous avons donc
2 Hôpitaux complémentaires (quoiqu'il n'y ait pas de précision pour un des deux symboles...) et un non déployé.
Le Parc de Réparation Automobile qui est bien indiqué
Le parc pour les Chars aussi indiqué
Un Parc (de stockage ??) d'essence
Un(e) DRM (avec une tête de cheval)????
et un V cerclé sur fond jaune-vert qui veut peut-être dire Viande car cela semble en relation avec l'Intendance...

La région d'Étueffont :
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte-18

Quant à la région d'Altkirch... :
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte_15
Là cela se complique pour moi...
Côté Altkirch :
Pas de Parc Auto semble-t-il MAIS à la date du 18/10/1939, il n'était peut-être pas existant...
Un gros stockage de victuailles... un Transport de Viande 1/2, une croix de lorraine (déjà ?) et un truc dans un cercle indiqué aussi 1/2...
J'aurai besoin de lumières...

Par contre côté Dannemarie que veut dire PRA, PRE et peut-être PRI... Avec un stockage de matériel pour la Gendarmerie (Prévôté ???)... Attention c'est mon interprétation, je ne suis sûr de rien...

A noter qu'à la date de la carte, La Cie 242/7 était encore à Bavilliers (90)

Encore merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 14:25

Merci Didier pour la précision concernant la section cinématographique...

Concernant le théâtre aux armées, Fernandel et d'autres sont passé à la 8e Armée. un des enfants de mes soldats me la raconté et j'ai trouvé cela dans les documents du site internet de l'ECAPD :
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Fernan10

Si quelqu'un pouvait reconnaître le lieu...

Il ya aussi un film sur le même site, voici une saisie d'écran de Fernandel et une où on devine l'intérieur du Théâtre ou du cinéma...
Voir Journal-de-guerre-13-semaine-du-30-decembre-1939



Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 19391211
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Fernan11
 Encore merci...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 14:40

Bonjour,

PRA : parc de réparation d'artillerie
PRE : parc de réparation des équipages, matériel Z, harnachements et ferrures
PRI : parc de réparation d'infanterie = parc de réparation d'armes et engins d'accompagnement

En dessous de Dannemarie il y a une gare de munitions (rectangle "souligné" d'un trait et surmonté d'une grenade) et un dépôt de munitions d'armée (grenade dans un cercle)

Tous ces organes dépendent de l'artillerie.

DRM : dépôt de remonte mobile

Le "truc dans un cercle" est une tête de bovin qui désigne une compagnie de ravitaillement en viande, avec à côté une section de transport de viande.

La "croix de Lorraine" désigne un poste de secours divisionnaire.

Le demi-cercle "Ess" en bleu est un dépôt d'essence secondaire.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 14:47

Pour ce qui est des règles de numérotation des EOA (Eléments organiques d'armée) :

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/EO%20Arm%C3%A9e%201-0.pdf

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyVen 28 Aoû 2020 - 14:51

Super merci Didier.

Tout s'éclairci... Sauf le temps car il pleut dans notre région...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 0:25

TringlotTunis a écrit:


Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 02_det10
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 03_det10
Merci d'avance à ceux qui pourrait identifier les Lieutenants de réserve :
- Louis CARDON (Artillerie)
- Pierre FIDEL (Génie)
- ??? PELE (PELÉ ?) (Artillerie)

Bonsoir,

pour Pierre Fidel né le 24 mai 1901 son numéro de dossier est GR 8YE 136452. Je n'ai pas d'autre info.

voici les autres prénoms pour MUGNIER, Maurice René Jean Auguste son numéro de dossier GR 8YE 30884

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 9:48

Bonjour Alain,

Merci beaucoup pour ces références. Entre temps j'ai trouvé le prénom du Lieutenant d'artillerie PELE il se prénomme Marcel.

Louis CARDON n'a pas de dossier d'officier ?

Je continuerai le feuilleton dans deux semaines, car je vais être indisponible pour le forum durant quelques temps...

Encore merci Alain, bonne journée.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 15:59

Bonjour Philippe,

j'ai deux Louis CARDON mais aucun des deux n'est de l'Artillerie :

- GR 8YE 65060 CARDON, Louis Casimir Georges infanterie né le 20/12/1904
- GR 8YE 48617 CARDON, Louis Cyprien train

Pour PELE, j'ai un Pierre Marcel du train né le 21 janvier 1905

- GR 8YE 47865 PELE, Pierre Marcel

Cordialement
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 16:47

Bonjour Alain,
Quand je pourrai avoir les dossiers je verrai bien si ce sont les bons...
Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMar 8 Sep 2020 - 7:11

Bonjour Philippe,

Fernandel débarque à Belfort. La place militaire majeure de la 8e armée.
L'ouverture rectangulaire et l'appareillage des pierres me font penser à cet endroit.
Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Gare-b10
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMar 8 Sep 2020 - 7:15

Bravo pour l'identification !
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyMar 8 Sep 2020 - 22:17

Bien qu'en vacances, je jette un œil sur le forum...
Et là je prends le clavier pour un grand remerciement à Jean-François...
Chapeau bas.
J'avais fait un tour de Belfort sur "google street" pour regarder les cinémas et théâtres sans rien trouver... Mais je n'avais pas pensé à la gare !!!! Sacrebleu !
La salle de spectacle est sans doute aussi à Belfort
Merci et encore bravo.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 20:58

Bonjour,

Je rejoins le forum après quelques jours d'absence, voici la page 4 :

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Mes commentaires, précisions, remarques et surtout questions suivent dans le message suivant...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 21:06

Donc voici mes commentaires...
En quoi consiste une PC avancé, car à première vue ce n'est pas l'ensemble de l'E-M et du QG qui sont à Walheim (68)...

Quelqu'un aurait-il des indices sur le lieu exact de localisation de ce PC avancé à Walheim ou dans les bois de Walheim...

Vous remarquerez que même le Capitaine considère que le QG est quelque peu indépendant de ce qu'il appelle "sa" Compagnie... J'avais déjà remarqué dans les listes nominatives une dichotomie entre les deux parties d'une compagnie Auto (pu hippo) et de QG... Quelqu'un peut-il développé ?
De plus en page 1 il parle du Lieutenant MAGGIAR qui était le commandant du QG, et comme je vous le disais ce Lieutenant n'a jamais été nommé dans les listes nominatives de la Cie autant côté QG que côté "Cie"...

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 21:16

Une compagnie de QG du train comprend plusieurs détachements qui sont amenés à travailler plus ou moins isolément :

- le détachement de QG travaille pour le QG
- le détachement d'intendance travaille au profit du Groupe d'Exploitation
- le détachement de santé pour le service de santé.

Le commandant de la compagnie garde donc l'atelier, les services généraux et la section sanitaire auto ou la section de transport hippo selon le cas.

Un PC avancé, c'est un poste de commandement allégé et placé plus près des lignes que le PC complet. Logiquement c'est essentiellement l'Etat-major qui constitue les PC avancé et pas les directions de service.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 21:42

Suite des commentaires :

Le Capitaine indique que la Zone du 44e CAF (a noté qu'il parle toujours du 44e CA et jamais CAF...) est reportée vers le Nord... Cela est légèrement indiqué dans le JMO du 44e CAF mais pas énormément...

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Une petite carte valant mieux qu'un long discourt pour expliquer les besoins de la couverture des garages vu par le Capitaine DELBRÜCK avant d'apprendre le repli...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte-19

Cela empiète sérieusement sur la 105e DIF... Mais celle-ci pour l'instant dépend toujours du 13e CA...
On aime bien tout mélanger en 1940...


Merci de me dire si j'ai mal compris...
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 21:53

Bonjour DH,

Merci pour les compléments. Nous verrons un peu plus loin qu'il parle bien du Détachement d'Intendance qui se replia le 19 juin vers Cornimont.

Quant au détachement de santé, c'est moins clair dans le cas du 44e CAF, car à ma connaissance il n'y avait pas d'unité de Santé affecté spécifiquement à ce Corps d'Armée. L'information du contraire sera la bienvenue.

Par contre il y avait un officier médecin (qui sera cité bien plus loin dans les documents récupérés) qui dépendait de la Cie mais travaillait avec le "Directeur" du Service de Santé de la 8e Armée. Et il y avait donc quelques chauffeurs de la Cie 344/7 qui étaient avec la 8e Armée, sans doute pour le dit détachement de Santé. Ils seront tous enfermés dans la "nasse" de La Bresse les 21 et 22/06/1940.

Il y avait aussi  une Section Sanitaire qui dépendait directement du Capitaine.
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MessageSujet: Re: Cie Auto 242/7 devenue 344/7   Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 22:11

Préparation de l'ordre de repli de la Cie vers Saint-Amarin (68). Une petite carte...

Cie Auto 242/7 devenue 344/7 - Page 2 Carte_16

Par ce témoignage on peut se rendre compte qu'un Capitaine de la Cie supportant directement la 44e CAF n'est pas mis au courant du mouvement de repli très longtemps en avance... Il ne le sera que le 13/06 par des indiscrétions...
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