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 Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss

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guilhemdelyon
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MessageSujet: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyMer 5 Juin 2019 - 19:06

Salut à tous, j'ai fait des tankistes en figurines. Mais j'ai un doute sur la tenue des tankistes.
J'ai le livre de d'O.Bellec etceux de Barbanson et j'ai l'impression que les équipages portent des vestes en toile kaki.
merci par avance à tous
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 9:21

Salut Guilhem.

Je pense que les spécialistes du forum te répondront sans doute plus précisément et mieux que moi, mais l'idée générale que je me suis progressivement fait à ce sujet suite aux lectures des différents ouvrages portant sur cette question est que tout dépend déjà si tes équipages de char appartiennent à des BCC ou à des unités de cavalerie.

Dans le premier cas, ils porteront la veste en cuir du modèle ancien (noir) ou plus récent Modèle 35 (tirant vers le marron très foncé ou tabac), dans le second cas, la tenue en toile cachou Modèle 35 (équipages d'engins blindés appartenant à la cavalerie). Tout comme les équipages d'AMR et d'AMD 178, d'ailleurs.

Mais si ma mémoire est bonne je t'avais commandé d'excellentes figurines de tankistes français et tu avais reproduit les vestes en cuir. j'avais de moi-même modifié au "scalpel" certaines de tes figurines pour en faire des équipages de cavalerie et je les avais donc équipées de veste en toile modèle 35.

Bon, je te réponds de tête et ça manque un peu de précision, mais ça doit être ça dans les grandes lignes.

Cordialement.

Frédéric
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 10:55

Bonjour,

Effectivement, la principale différence tient à l'arme : chars de combat ou cavalerie. Elle ne se pose pas pour les Somua, mais pour les Hotchkiss.
Par contre, je suis réservé sur la veste en cuir noir ancien modèle en 40. Pour éviter l'anachronisme, il est à mon sens préférable de représenter une veste en cuir marron.

Cordialement,
DH
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 11:08

Oui, Didier, effectivement, la veste en cuir de couleur noire ne doit plus guère être portée en mai 1940.

Guilhem, 2 photos valent mieux que de longs discours, tu reconnaîtras d'ailleurs tes figurines. Very Happy 

Les équipages de chars de combat de BCC :

Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss Dscn0612

Et tes figurines "trafiquées" pour en faire des équipages de blindés de la cavalerie (dragons et cuirassiers) :

Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss Dscn0611

C'est sûrement plus parlant en image... Tu retrouveras bien sûr tout ça parfaitement expliqué dans l'ouvrage d'Olivier Bellec, avec de splendides photos de reconstituants en début d'ouvrage. Le reconstituant sur lequel tu peux te baser pour tes figurines de membres d'équipage de Somua ou de H35 ou H39 est celui cité comme membre d'équipage d'AMR35. C'est la même tenue.

Cordialement.

Frédéric

Frédéric
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 12:28

J'ai fait les mêmes modification que toi. Il suffit d'ôter la petite couture que j'ai placé dans le dos et sur le devant, pour que la veste change de type.

Mais , je suis surpris de voir des informations contradictoire.
Sur le livre de O. Bellec : la veste en cuir est pour ceux des chars.
Et je vois des photos d'équipe ADM avec veste en cuir dans le livre d'Eric Barbanson.

Pour les équipes des AMR la veste en tissus (dite bourgeron) est sur à 100%.
J'ai aussi trouvé des photos dans différents livres qui montrent cette veste en tissus.

Dans le livre d'O Bellec, "attribution des vestes en cuir est pour les équipages de char"... comme un somua est un char , j'ai un doute.
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 13:50

Bonjour Guilhem,

Pourriez vous préciser les pages, notamment pour le livre d'E Barbanson, j'aimerais regarder ?

DH
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 15:03

Guilhem, Didier,

j'aurais tendance à dire que l'ouvrage qui fait référence est celui d'Olivier Bellec, dédié à l'uniformologie. L'ouvrage d'Erik est dédié, lui, aux DLM, et il est toujours possible de trouver des équipages adoptant tel ou tel équipement à titre personnel.

D'autre part, sur le message précédent de Didier, j'avais hésité à mentionner des photos d'équipages d'AMD 178 portant la veste en cuir (ancien modèle me semble-t-il, et au sein de RAM si ma mémoire est bonne), mais étant au bureau et donc n'étant pas en possession de la doc idoine, je me suis abstenu.

Guilhem, d'après moi, les informations ne sont pas contradictoires : la veste en cuir est attribuée aux équipages de chars de combat des BCC. Les équipages de cavalerie (peu importe qu'ils "montent" une AMR, une AMD ou une AMC (H35, H39 ou S35)) portent une tenue de toile modèle 1935.

Après, si ma mémoire est bonne, les équipages d'automitrailleuses portaient historiquement depuis l'entre-deux-guerres la veste en cuir ancien modèle. Et certains équipages d'AMD 178 de RAM ou autres ont effectivement choisi de conserver la veste en cuir. Mais pour moi, la règle générale demeure :
- Cavalerie : tenue de toile cachou ou kaki modèle 1935
- BCC : salopette de toile et veste de cuir modèle 1935

A confirmer par les nombreux experts du forum (je me positionne dans la catégorie des bricoleurs sympathiques. Mais à force de fréquenter ce forum, ça commence à rentrer...).

Cordialement.

Frédéric
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 17:23

Merci a vous 2.
Mes pages référence: O.Bellec t1 p 70 , la veste de toile ("attribution les véhicules blindés sauf char")

Cette mention est étrange , cela réduit donc aux AMD et AMR.
Les somua sont des chars!

Livre d'Eric Barbanson p 20 des hothkiss avec équipage en veste de cuir au 1er cuir

p 38 les équipes AMD en veste tissus
P54 des équipes h35 du 29e dragon en veste de cuir (selon mon impression).
P 92 équipages AMD en veste de cuir (j'en suis presque sur)

voilà je pense qu'Ajtrad a bien raison (c'est ce que je connaissais aussi), mais ces photos me donne des doutes.



D'ailleurs la dernière photo p92 est super intéressante , on dirait que les 2 tenues cohabitent (au premier plan la couleur et la forme font penser à une veste en cuir, et au fond on dirait voir une veste en toile).
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dhouliez
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dhouliez

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MessageSujet: Re: Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss   Quelle tenue pour les équipages de chars Somua et Hotchkiss EmptyJeu 6 Juin 2019 - 23:29

Pour le livre d'O Bellec :

Les dénominations exactes sont :
Formations de chars de combat : les formations de chars de combat sont ceux les BCC.
Formations blindées de cavalerie, et équipages de chenillettes et blindés divers, chars de combat exceptés.
Il n'y a donc pas d'opposition entre chars et AM, mais entre formations de cavalerie et formations de chars de combat.

Pour le livre d'E Barbanson (en fait, il en a écrit 3, à ma connaissance. Un sur la 1re DLM, 2 sur les 2e et 3e DLM. Vous faites référence au 1er tome des 2e et 3e DLM).

p 54, pour moi ce sont des vestes en toile.
p 92, au premier plan il pourrait s'agir d'une veste en cuir, mais ce n'est en aucune façon caractéristique, à mon avis, d'autant plus si l'autre personnel visible porte une veste en toile.

Dans le 2e tome, on trouve quelques photos de vestes en cuir noir type ancien modèle, mais à chaque fois il s'agit de fantaisies d'officiers ou de sous-officiers, à part une photo de personnels apparemment d'un RDP devant un véhicule de réquisition peut être prise peu de temps après la mobilisation.

Cordialement,
DH
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