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 GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935

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Eric Klamerek
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MessageSujet: GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935    GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935  EmptySam 28 Sep 2019 - 10:47

Bonjour,

 Merci pour ce remarquable article notamment sur la partie de l'unité d'engins d'accompagnement et de son évolution (sujet bien complexe!).
 
     Sous l'aspect Munitions, je note cependant une coquille sur la légende de la photo p44 . Détail notable, la caisse bois pour projectiles de mortier Stokes , cette caisse n'est pas pour 3 projectiles mais pour 4, ces derniers apparaissent sur le cliché (2 en main -2 posés sur la caisse). Par ailleurs, dans le corps de texte de l'article , les caisses de 4 projectiles sont citées. A noter qu'un des servants repose son genou sur une caisse de charges.
     Un détail intéressant est le projectile de 81mm usité, ce dernier semble spécifiquement réservé à l'exercice puisqu'il est constitué d'un corps de projectile BM 18 ou plus vraisemblablement d'un corps de projectile FA (Fonte Aciérée) Mle 1921 complété par un empennage de projectile FA Mle 1924 ou 1924-27. Ce qui est la pratique préconisée pour "épuiser" à l'exercice,  les corps de l'ancienne munition. Pour finir, la fusée employée est la fusée détonateur percutante de 24/31 PR Mle 1916 également désuète.

     Toujours page 44, sur la représentation de l'évolution de la structure pour  la compagnie d'engins d'accompagnement 1927-1935 ne devrait-on pas lire: 2e Stn d'engins au lieu de 3e Groupe ? (je pense voir la cause de cette coquille cf 1922-1925) 


La constitution des chargements de la voiturette porte-mortier et porte-munitions énoncée et représentée page 46 identifie explicitement l'usage de projectiles de 81 mm FA Mle 1924 ou 1924-27. (présence de caisses de charges supplémentaires avec les projectiles anciens Mles)

Bien cordialement
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Dim 29 Sep 2019 - 19:16, édité 1 fois (Raison : addition "Mle 1924 ou Mle 1924-27")
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J.C.L.
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MessageSujet: GBM 130 - Les armes lourdes du RI   GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935  EmptyDim 29 Sep 2019 - 9:51

Bonsoir Éric,
Vous avez tout à fait raison, il fallait lire « la caisse en bois contenant 4 projectiles ». La caisse se présentant ouverte, on distingue bien les trois casiers, un casier simple pour un projectile à droite et à gauche et un casier double au milieu pour deux projectiles.
Vous avez également raison pour la période 1927-1935 où il faut lire en effet « 2E Stn d’engins » au lieu de 3E Gpe d’engins, malheureux copié-collé ayant en effet pour origine 1922-1925.
Pour être tout en fait en phase avec les TEG de 1927 et de 1932, nous aurions d’ailleurs du employer la formule « Stn de combat » et non « Stn d’engins » mais si nous avons conservé la qualification « d’engins », pour ne pas rompre le droit fil de l’évolution depuis 1922.
Ces deux TEG, font apparaître très précisément, page 12, après la rubrique « Section de commandement » une deuxième rubrique « Sections de combat » avec deux sous-rubriques, la première « 1RE Section (Canons de 37 et la seconde «2E Section (Mortiers d’accompagnement) ». Dans le texte de chacune de ces deux sous-rubriques, la quatrième ligne se borne à mentionner « 3 pièces de 37 (E) » et « 3 groupes de mortiers (F) », . Et c’est d’ailleurs ces dénominations qui ont été retenues dans l’organigramme de la page 47.
Les renseignements que vous fournissez concernant la constitution du projectile de 81 mm sont les bienvenus mais il faut rappeler que cette étude sur les armes lourdes, comme d’ailleurs toutes les précédentes, a pour but principal de donner la composition la plus détaillée possible des unités ainsi que l’évolution (très souvent complexe) de leur organisation durant la période étudiée, de façon textuelle avec nos tableaux chronologiques et visuelle avec nos organigrammes, une exclusivité de GBM.
Et si dans chaque article, une rubrique est consacrée aux voitures en dotation, nous nous bornons à donner une description sommaire de ces dernières, tout comme d’ailleurs pour l’armement individuel ou collectif et les munitions.
Cordialement, Jean Claude Latour
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935    GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935  EmptyDim 29 Sep 2019 - 19:14

Bonjour Jean-Claude,

       Je vous remercie pour votre retour. Vous avez parfaitement raison sur l'appellation "Section de combat" . Concernant la caisse de 4 projectiles, cette dernière ne possède en effet que 2 cloisonnements internes malheureusement absent sur l'exemplaire photographiée ci-dessous mais dont on devine parfaitement leur positionnement ainsi que l'emplacement des 4 projectiles. (cf photo d'une caisse identique de 4 projectiles de 81mm FA Mle 1924 datée de 1926).
       Je comprends bien que les munitions ne soient pas le fil conducteur pour l'étude et l'évolution de la composition des unités, cependant il me parait opportun de signaler leurs développements techniques pour la compréhension, à minima,  des modifications de chargement des différentes voiturettes.  En effet, les voiturettes porte-mortier et porte-munitions se voient doter respectivement de 48 et 80 projectiles en 1918 (=> GBM 124 p23) pour 3 et 5 caisses de charges, alors qu'en 1932 pour un chargement identique en projectiles nous ne retrouvons que 2 et 3 caisses de charges !.........cette réduction de caisses de charges ne s'explique que par la modification d'encaissage ou l'évolution de la munition. Dans le cas présent c'est l'évolution de la munition...... ( respectivement : Projectiles de 81 mm BM Mle 1918 - FA Mle 1921 - FA Mle 1924 - FA Mle 1924-27 et FA Mle 1932 )
       Par ailleurs, cela est aussi important pour la compréhension de la suite de l'étude où l'encaissage et le type de munitions changeront avec l'adoption du mortier de 81mm Mle 1927-31 puis de la voiturette d'infanterie Mle 1937....

Pour documenter :

caisse de 4 projectiles de 81mm FA Mle 1924 datée de 1926
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GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935  Caisse14

Le projectile de 81mm FA Mle 1921 (fusée RYG Mle 1917)

GBM 130 - Le commandement et les armes lourdes du régiment d'Infanterie 1919-1935  Projec10


Le fameux projectile pour "l'exercice" objet de la photo p44 - Projectile Mle 1921 avec empennage du projectile Mle 1924 et fusée détonateur percutante de 24/31 PR Mle 1916

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Bien cordialement
Eric
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