Années cruciales du général Roton

Bonjour,

Situation des troupes 10.05.1940.
Ce livre se trouve dans ma bibliothèque. Il est est sincère et correct. Pour ce qui est de l'ordre de bataille indiqué par Roton, il y a des divergences avec d'autres sources. Roton dit 67 divisions d'inf. et 3 divisions d'inf. au GQG, plus 1 DIP. Ce qui donne 70 divisions d'infanterie françaises pour le N.-E. Une division, la 8ème est en formation. 
J'ai fait des recoupements avec la carte no 4 qui figure dans le livre. Cette carte est en relation avec le texte de Roton, sauf pour la 10ème DI, carré vide sur la carte.
Ce qui m'inquiète le plus c'est le décompte entre active et A. Pour la Métropole, le total est de 39 divisions (numérotées entre 1 et 47). Après déductions je trouve 22 actives et 17 A. D'autres sources donnent 20 actives. Cela se passe dans les divisions alpines (numéros 27 à 31), je suppose. Roton dit 31 actives et 20 A (sans les 3 GQG - active??). Ce qui est frappant c'est le décompte des divisions AFN. Pour Roton toutes les DINA (1 à 7), la 1ère DM et la 82ème DIA sont active et la 87ème DIA est une A. Pour les coloniales 1, 3 et 4 c'est active et les 5, 6 et 7 c'est A. Pour Minat (PC Vincennes), le décompte est différent. Les DINA 1 à 4, la Marocaine, les 82ème et 87ème DIA sont active, les autres A.
Pour mémoire le S.-E. compte 5 divisions (64, 65 et 66 type B, la 2ème DIC active et la 8ème DIC A).
Grand total Métropole: 75 DI et la 8ème DI en formation.
Dans un tableau de Minart, la Métropole compte 78 divisions. Supposition ajout de la 2ème DLch et 3ème DLI prévues pour le CEFS    

Peut-on avoir une vue définitive sur les active et A déployées ce 10.05.
D'avance merci.

furtsurfer

Bonjour,

Je pense que le problème est de distinguer les divisions du temps de paix et les divisions formées de corps du temps de paix ou d'active.
Pour les divisions à recrutement européen, le nombre de divisions du temps de paix est fixé par la loi : c'est 20.
1, 3, 5, 
9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 
19, 21, 23, 25, 27, 29, 31
36,
42, 43

Les divisions de réserve A sont :
2, 4, 6, 7
16, 18, 20, 22, 24, 26, 28, 30, 32
35
41,
45, 47
soit 17

Le problème des DI de montagne (27 à 31) est qu'elles sont constituées à la fois d'unités d'active et d'unités de réserve.

Reste le cas des 8e et 44e DI formées après la mobilisation :
La 44e est formée de 2 demi-brigades d'active et une demi-brigade de réserve A
La 8e DI n'a que 2 régiments formés après la mobilisation : 6e RI formé avec des bataillons d'instruction, 12e REi

xxx

Les 4 premières DINA et les 4 premières DIC existent en temps de paix.
La 5e DINA est initialement formée de 3 régiments de zouaves de réserve A.

Au 10 mai,
La 1re DINA est inchangée,
Les 2e, 3e, 4e et 5e DINA comptent chacune 2 régiments d'active et un régiment (zouaves) de réserve.
La 6e DINA a un régiment d'active, un régiment formé avec des bataillons d'active et un régiment formé après la mobilisation.
La 7e DINA est formée de 2 régiments de réserve A et un régiment 

Les DI d'Afrique sont au départ pour la majorité formées de corps d'active (81, 82, 83, 84, 85, 86, 88 et 1re DM).
La 87e DIA est de réserve A.

Au 10 mai, seules sont encore entièrement constituées de régiments d'active les 82, 84, 86 et 1re DM.
La 87e DIA a un régiment d'active et 2 régiments de réserve A, les autres ont 2 régiments d'active et un régiment de réserve (A ou B).

xxx

Conclusion :
Le décompte des divisions d'active ou de série A au 10 mai dépend de la manière dont on considère les divisions qui ont été remaniées et les divisions de nouvelles formations...
 

Cordialement,
DH

Au total, si l'on se contente de la classification habituelle, en considérant d'active les divisions du temps de paix ou formées d'unités du temps de paix, on a, en France :

Active 
1, 3, 5, 
9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 
19, 21, 23, 25, 27, 29, 31
36,
42, 43
20 dont 7 motorisées

1re, 2e, 3e et 4e DINA
1re, 2e, 3e et 4e DIC
82e DIA, 1re DM
10


Série A
2, 4, 6, 7
16, 18, 20, 22, 24, 26, 28, 30, 32
35
41,
45, 47
17

5e DINA
5e, 6e, 7e DIC
87e DIA
5

Série B
51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58
60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67
70, 71
18


Soit 70

de formation, après la mobilisation
44e DI
68e DI
6e et 7e DINA
3e DLI (au CEFS, mais pas embarquée)
1re DIP

en formation,
8e DI
8e DIC
2e DIP

On arrive donc à 78 sans compter la 3e DLI

Cordialement,
DH

Merci pour ces précisions. D'après moi, Roton et d'autres y vont de leur propre interprétation pour ce qui concerne les divisions non européennes.
Pour Minart, son chiffre de 78 ne tient pas compte des 2 polonaises, ce qui me fait dire que le 2ème DLch et la 3ème DLI sont comptabilisées. La 2ème DLch se trouvait en Ecosse et a reçu l'ordre de rejoindre la France avant le 15.05. Est arrivée vers le 20.05.
Un mystère. Doumenc (dans le livre de François Delpla, Les papiers secrets du général Doumenc) parle des 17ème DI et 59ème DLI déployées au même moment. Or ces deux unités ont été amalgamées fin mai-début juin. Régiments d'infanterie concernés: 135 (ex-213), 83 (ex-120), 90, 110 et 239. Les 120 et 213 sont d'anciens régiments des 55 et 71ème DI. Je ne trouve aucune information d'importance sur tous ces régiments. Ces 2 divisions ont-elles existé à part?
J'ai fait une petite étude sur les réserves. cela donne ci-dessous.
- Lot Belgique: 1-12-15-43-1 DINA = 5. Les 1-12-15 ont rejoint directement la 1ère Armée.
- Réserves centrales: 3-36-14-10-7-6 DIC-1 DIC = 7
- Réserves GA2: 6-45-44-35-6 DINA-87 DIA-4 DIC = 7
- Lot Suisse: 13-27-7 DIC-5 DIC-7 DINA = 5
- Réserves GQG: 23-28-29 = 3
S'y ajoutent: 1ère DIP (réserves centrales), 3ème DLI et 2ème DLch (GQG). En stand-by: 17ème DI (formée fin mai??) ainsi que diverses divisions polonaises et tchèques en formation.
En formation le 10.05: 8ème DI.
Jamais constituées: 33-34-37-38-39-46
Formée le 30.05: 40ème DI (ex-2ème DLch), 59ème DLI??. Puis, à partir de fin mai les divisions légères série 230.

Cordialement,

furtsurfer

furtsurfer a écrit:

 Les papiers secrets du général Doumenc) parle des 17ème DI et 59ème DLI déployées au même moment. Or ces deux unités ont été amalgamées fin mai-début juin. (...) Ces 2 divisions ont-elles existé à part?

Bonjour,

Je ne suis pas sûr de comprendre la question.

La 17e DI était prévue avant mai 40 avec les 3 RMVE, mais ses unités organiques ont en partie été utilisées pour former le CEFS et les RMVE ont été ventilés dans d'autres divisions (le 1er mai pour les 21 et 22, en juin pour le 23e créé fin mai).
La 17e DI est donc en mai une coquille vide. Il est possible qu'elle soit parfois comptabilisée.

De même une 8e DINA était envisagée (11e et 12e REI, 6e RI), mais c'est la 8e DI qui a été formée.

Pour la 59e DLI, je n'ai rien de particulier avant le 24 mai.

Cordialement,
DH

Bonjour,

En fait de question, c'est le fait de savoir si les 2ème DLch et 3ème DLI sont comptabilisées par Minart. Je ne dispose pas de matériel pour faire suivre une copie de l'extrait du livre.
Pour Minart (établi fin mai), voici un résumé de la page 203 du tome II.

Situation 10.05 = 80 divisions en Métropole.
- Nord-Est: 71
- Jura: 2
- Sud-Est: 5
- Polonaises N.E.: 2 
Soit 78 Françaises.

La citation de Doumenc laissant entendre que la 17ème et la 59ème sont 2 unités séparées est
probablement une erreur. ATF40, dans le tableau des divisions, cite la 17/59ème DLI comme une seule unité vers le 01.06.
J'en déduis pour le tableau de Minart que les deux divisions supplémentaires sont les 2ème DLch et 3ème DLI.

Cordialement,

furtsurfer

furtsurfer a écrit:

La citation de Doumenc laissant entendre que la 17ème et la 59ème sont 2 unités séparées est
probablement une erreur. ATF40, dans le tableau des divisions, cite la 17/59ème DLI comme une seule unité vers le 01.06.

Bonsoir,

Doumenc a raison : la 17e DLI et la 59e DLI sont deux unités différentes mais ...

Les unités prévues pour la reformation de la 17e DLI (voir post précédent pour le premier projet) ont été utilisées pour former la 59e DLI, et la 17e DLI a été, pour finir, formée avec d'autres unités (90e RI formé avec le reliquat de la 18e DI, et 114e RI, 121e GRDI, 97e RA).

Ces deux unités existent à partir de fin mai.
Avant, on a donc toujours la 17e DI "coquille vide".

Cordialement,
DH

Bonjour,

A noter que la 2e DLch (CEFS) rentrée en France après son périple en Ecosse avant le 20.05 (date exacte?) a été transformée en 40e DI le 30.05.

Cordialement,

furtsurfer

C'est exact, complétée par la 5e DBCA provenant de la 1ère DLCh.

Cordialement,
DH

Il y a dans ce livre des "erreurs" ex: il parle de 800 chars commandés par le Gal de panzers Schmidt, 39 eme pzK, affrontant le 15 mai la 1ere DCR;il s'agit en fait des 5 et 7 eme pz de Von Hoth.
Est ce de mauvais renseignements,pourtant Roton est haut placé à l"EM

Bonjour,

Dans les premières années de l'après guerre, les erreurs sont fréquentes dans les livres. Ici, le nombre de chars est surévalué. Il y avait le 10.05.1940 2574 chars dans les 10 Pz. Div., soit une moyenne de 250 chars par division. 800 chars pour un corps blindé frise l'intoxication.
A cette époque on confondait souvent le XVe Corps d'Armée (mot.) avec le XXXIXe Corps d'Armée qui a supplanté le XVe à partir de la mi mai.

Cordialement,

furtsurfer