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 Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72

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ajtrad
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MessageSujet: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyVen 3 Jan 2020 - 16:42

Bonjour à tous.

Pour changer un peu, quelques photos d'un canon de 150 sur châssis de Panzer 1 : le sIG 33 auf Pz 1 (Bison). Celui-ci appartient à la compagnie 705, rattachée à la 7ème Panzer Division.

La maquette en résine est d'Alby Miniatures (encore une réalisation d'une très grande finesse pour cette échelle) et les décals, spécifiques à la campagne de France, de Pedinghaus. Le positionnement de la croix est conforme à ce qui était arboré à la sIG (Sf) Kp 705, à la différence de nombreuses autres unités (notamment celle associée au profil de la première photo).

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1439

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1438

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1440

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1441

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1442

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Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1443

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1445

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1510

Bon visionnage.

Frédéric
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyVen 3 Jan 2020 - 18:21

Bonsoir,

C'est très joliment fait, bravo !

Et il est vrai que les kits ALBY sont généralement splendides. Hélas, il n'a pas continué sa série au 35e.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptySam 4 Jan 2020 - 14:53

Bonjour,  Very Happy 

Très détaillé pour cette échelle, bravo !

Mais pourquoi cette couleur noire ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptySam 4 Jan 2020 - 15:27

Bonjour,

Je pense que c'est une interprétation un peu appuyée et peut être amplifiée par la photo du classique "Panzergrau".
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyDim 5 Jan 2020 - 8:43

Bonjour Frédéric et Laurent,  Very Happy 

Bien compris ! Je me demandais s'il s'agissait d'une particularité de l'unité représentée (705e Cie).

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyDim 5 Jan 2020 - 10:59

Excellent!
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyDim 5 Jan 2020 - 18:37

Bonsoir et merci à tous trois pour vos sympathiques commentaires.

Thierry, Laurent a vu juste, c'est la nuance de Panzergrau qui est trop appuyée, les nouvelles peintures Humbrol me rendent fou, depuis le changement de composition de leurs peintures, ça n'a souvent plus rien à voir avec la teinte de référence, et on ne s'en rend compte qu'une fois la peinture appliquée et sèche.

Et c'est vrai que ça faisait très foncé... Trop... J'ai donc totalement repeint le modèle en éclaircissant légèrement la teinte, puis refait les traces de poussière, boue et terre.

Je pense que c'est mieux maintenant... Smile

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1511

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1513

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1512

Le gris plus clair ressort bien avec les uniformes noirs des servants de la pièce :

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Dscn1514

Voilà, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que c'est mieux ainsi. C'eut été dommage après toutes ces recherches et ces efforts de rester sur un résultat mitigé...

Frédéric
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyDim 5 Jan 2020 - 20:06

Bonsoir Frédéric,

Oui ! Cela rend nettement mieux ainsi.

Une remarque en passant, et je ne sais pas si cela concerne cet engin précis, mais il ne faut pas oublier que beaucoup de blindés allemands généralement décrits comme étant en "Panzer Grau" sont en fait bariolés avec des ondulations de brun très foncé, ce qui est très difficile à discerner sur les clichés en noir et blanc.
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyLun 6 Jan 2020 - 15:05

Bonjour à tous,  Very Happy 

Effectivement, on est beaucoup plus proche de la réalité : la teinte est bonne, la nuance un poil foncée à mon goût (mais il est vrai que dans la réalité on devait constater de nombreuses différences). Pour ma part, je trouve que la référence TS-4 de Tamiya est bonne German Grey). Quant au bandes marron, je ne crois pas en avoir observé sur les clichés de ce matériel précis en 1940.

On notera que la saynète ne pourra pas être datée de mai 1940 du fait de la présence d'un membre d'équipage en calot noir (en mai 40, il aurait porté le béret). 

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyLun 6 Jan 2020 - 15:48

Un effet bien connu des modélistes est l'impression d'assombrissement des teintes aux petites échelles.
Le contraste ou l'exposition de la photo peuvent aussi jouer.
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyLun 6 Jan 2020 - 19:31

Thierry,

Je ne te suis pas quand tu écris : 
Thierry Moné a écrit:
On notera que la saynète ne pourra pas être datée de mai 1940 du fait de la présence d'un membre d'équipage en calot noir (en mai 40, il aurait porté le béret). 


En effet le calot noir Model 38 était déjà porté par certains membres d'unités blindées à partir de mars 1940 (sources : Guerre Eclair 1939-1941, l'Allemagne à l'assaut de l'Europe Ricardo Cardona H&C et aussi sur Enlisted Men's Headdress )
D'autres portaient le calot Feldgrau. J'imagine avec un liseré rose.

La preuve avec cette photo tirée des collections "Rommel" où le futur Renard du désert donne  un ordre durant FALL GELB, à son Panzer-Regiment.25. Autour de lui (assis, en képi), son commandant de régiment blindé (Rothenburg) en calot Feldgrau et 2 autres tankistes en calot noir.

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 004510
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 7:51

Bonjour Olivier,  Very Happy 

En mai et juin 1940 dans la Panzer-Division, les équipages blindés portent le béret et non le calot même si ce dernier existe en effet.

Le problème de ta "preuve" iconographique, c'est que justement elle n'a pas du tout été prise en mai ou juin 1940 mais après la campagne de France, lors de la reconstitution du franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division de Rommel.

Je vais placer - sur un autre fil afin de ne pas polluer celui de Frédéric - un article que j'ai publié récemment sur ce sujet et qui montre quelques clichés Nara qui ne sont que des vues prises "post-campagne" par la propagande allemande de Goebbels aidé par une petite partie de la 7. Division de son ami Rommel toujours prompt à se faire sa publicité (la 7. Division était alors au repos). 

Ci-après, un autre cliché de la reconstitution à l'automne 1940 du franchissement de la Somme. On y voit Rommel et le cameraman vedette Hans Ertl.

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Davidg10

Amitiés,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 8:21

Bonjour à tous,  Very Happy 

A noter la parution annoncée de l'ouvrage ci-après pour lequel j'ai fourni quelques explications et clichés à son auteur australien David Green qui m'a contacté après avoir découvert le forum d'ATF40 en général et le fil consacré au franchissement de la Somme par la division de Rommel.

Il s'agit de la maquette non contractuelle de la couverture que m'a envoyée David Green. Il est prévu qu'il me fasse parvenir un exemplaire à sa sortie en librairie (je ne connais ni la date de parution ni la teneur exacte du contenu).

Cordialement, 
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 9:00

Thierry Moné a écrit:
(...) qui m'a contacté après avoir découvert le forum d'ATF40 en général et le fil consacré au franchissement de la Somme par la division de Rommel.

à lire ici :
http://atf40.1fr1.net/t5088-pont-de-chemin-de-fer-a-conde-folie


Cordialement,
DH


Dernière édition par dhouliez le Mar 7 Jan 2020 - 9:28, édité 1 fois (Raison : coquille)
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 9:05

Bonjour Didier,  Very Happy 

Merci pour la référence !

Amitiés,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 9:30

De rien Thierry,.
Quand j'ai vu la photo de Rommel entouré de son EM, j'ai tout de suite pensé à l'étude approfondie que vous aviez réalisée sur le "reportage de guerre"...
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 10:02

Bonjour à tous,  Very Happy 

Finalement, j'ai ajouté la maquette de l'article de 2019 sur la "Manipulation de la mémoire" au fil signalé par Didier :

http://atf40.1fr1.net/t5088p525-pont-de-chemin-de-fer-a-conde-folie#102599

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 12:45

Merci pour ces précisions. Je connaissais bien le fil sur le pont de Condé-Folie mais je n'avais pas resituer la photo.
Je maintiens cependant mon avis.
En voici la preuve avec des tankistes portant le calot Feldgrau ou noir que je situe avec certitude en mai et juin :

Panzer de la 5.Panzer-Division franchissant la Meuse à Bouvignes (Dinant) le 15 mai 40

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Calotg10

Et une photo de la 7.Panzer-Division le 11 juin (ou juste après) à Fécamp avec calot noir.

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Fecamp10

Il existe d'autres photos dans d'autres divisions.
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 16:38

Voici ce qu'écrit Georges Bernage dans le HS 70 du Magazine 39-45 "Mai-juin 1940 Les Panzers (1) Blindés- Uniformes-Unités 2012

2e partie Uniformes pages 33-34 a écrit:
Ce couvre-chef lourd (le Schutzmütze ou béret noir) et peu élégant , ne suscite pas l'enthousiasme... et son insuccès aboutit à sa suppression en janvier 1941. En mai 1940, il est encore porté car l'intendance ne dispose pas de stocks de couvre-chefs de remplacement. Cependant, des photos de la Campagne de 1940 nous montrent que le bonnet de campagne (Feldmütze) noir est déjà en usage, mais la disponibilité étant encore insuffisante, le bonnet feldgrau modèle 34 est souvent porté à la place, d'autant plus qu'il fait partie de la dotation. Il en est de même pour la casquette à coiffe rigide (Schirmmütze) ou molle (Feldmütze älter Art). ce sont donc cinq modèles de couvre-chefs différents qu'on peut voir sur les têtes des tankistes allemands au printemps de 1940, principalement les trois derniers.

Plusieurs photos de ces couvre-chefs en mai et juin 1940 sur la tête de tankistes dans les 2 HS 39-45

Un peu plus de détails dans The German army 1939-1945 (I) Blitzkrieg de Nigel Thomas et Stephen Andrew 1997 Men-at-Arms Series 311 OSPREY 

page 34 a écrit:
The beret proved too cumbersome in armoured vehicles, and on 27 March 1940 it began to be replaced by the M1940 officers' black field cap and the M1940 other ranks' black field cap. These caps were identical to the M1938 and M1934 feldgrau versions, but were in black cloth, with the eagle and cockade on black cloth backing. Many officers and NCOs also favoured the feldgrau officers' M1935 peaked cap, M1934 peaked field cap or M1938 field cap, or other ranks' M1935 peaked cap or M1934 field cap.
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 18:00

Bonsoir Olivier,  Very Happy 

Bien vus les clichés et les deux sources secondaires. Je ne connais pas suffisamment la 5. Panzer-Division et tout est possible dans la Wehrmacht. Pour avoir étudié d'assez près la 1. Panzer-Division et la 7. Panzer-Division, je pense pouvoir dire qu'en mai 1940, leurs équipages sous blindage sont équipés du béret. C'est pour cette raison que j'indiquais à Frédéric que sa saynète ne pouvait pas représenter un épisode de mai 1940 (ce n'est que mon avis).

A titre d'illustration, ce cliché de la 1. Panzer-Division, que tu connais puisqu'il montre un officier fameux des Chasseurs Ardennais :

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Slh_pa10

Amitiés,

J'en resterai là car je suis "sur autre chose" en ce moment...
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMar 7 Jan 2020 - 18:21

Pour Frédéric…  Very Happy

... ces deux clichés de mai 1940 à la 7. Panzer-Division, qui montrent le calot porté par les membres d'un état-major et le béret des équipages sous blindage (béret qui protège non pas des impacts mais des coups de tête sur le blindage lorsque l'on est dans le véhicule blindé en tout terrain).

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Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 Doctor12

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMer 8 Jan 2020 - 9:32

Bonjour Thierry, bonjour Olivier.

J'ai suivi avec attention ces échanges et m'apprêtais à répondre hier, mais ai manqué de temps. Entretemps le fil s'est complété et tout semble clair.

Je disposais des mêmes références qu'Olivier (l'excellente publication de Georges Bernage, dont est d'ailleurs extrait le profil en début du présent fil), et comptais répondre à Thierry que même si le béret était plus fréquent pour les équipages en mai-juin 1940, il me semblait bien que le calot noir ou feldgrau était porté de ci, de là.

Mais effectivement, il semble bien d'après les photos que les équipages des "Bison" de la 7 Pz Div portaient plutôt le béret ou le casque (cf. photo ci-dessus), je n'ai pas été capable de trouver de photos de servants avec calots de cette unité et de cette époque.

L'artilleur avec calot noir sera donc immédiatement "muté" dans une autre unité...  Very Happy Laughing

Une fois de plus, ce forum a démontré son aspect "pointu", on ne peut pas publier n'importe quoi. En tout cas, merci à vous tous pour vos commentaires, suggestions et recherches.

Prochain projet : un Lorraine 28 du 4ème RDP et j'aurai d'ailleurs une question/suggestion à adresser à Laurent pour Histopic quand je trouverai 2 minutes...

À bientôt.

Frédéric
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMer 8 Jan 2020 - 16:19

En 1940, il semble que beaucoup d'équipages de Bison portaient aussi l'uniforme feldgrau.
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMer 8 Jan 2020 - 16:39

Ah ? Il me semblait que les servants de ces matériels portaient la tenue noire des troupes blindées, mais avec la dictinctive rouge de l'artillerie (et non la distinctive rose des chars). Ce qui semblait corroboré par plusieurs photos d'époque.

D'ailleurs, si vous avez des photos confirmées comme datant de mai-juin 1940 et non postérieures de ces "Bison" avec leurs servants, merci de les publier ici, car j'avoue que mes recherches préalables ont surtout révélé des photos plus tardives, prises en Russie ou en Grèce.

Effectivement, sur la photo mise en ligne par Thierry avec un chasseur ardennais, les servants du Bison ont l'air de porter une tenue claire, mais tellement claire qu'on dirait plutôt une espèce de salopette de mécanicien (tenue de travail ?) enfilée par dessus l'uniforme qu'une tenue Feldgrau.J'avoue ma perplexité. Vos informations sont les bienvenues.

Cordialement.

Frédéric
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72   Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 EmptyMer 8 Jan 2020 - 18:03

Bonsoir Frédéric,  Very Happy 

J'avais cela sous la main :

Ceux d'en face : SiG 33 auf Pz 1 au 1/72 000_si10

Cordialement,
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