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 Recherche informations 20e SIM

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39adrian40
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MessageSujet: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyDim 19 Jan 2020 - 22:50

Bonjour, je m'intéresse actuellement à la 20ème Section d'Infirmiers Militaires rattachée par logique à la 20ème Région Militaire de Nancy. Je voudrais savoir quelles Divisions d'Infanterie et quels Corps d'Armée elle fournissait en effectifs sanitaires. De plus, de manière plus générale, quel uniforme était porté par les infirmiers des SIM, la vareuse ou la capote ? Portaient-ils une blouse lorsqu'ils étaient en soin ? Étaient-ils près des zones de combat ? Et une petite question comme çà.. ils étaient, du fait de leur qualité de personnel sanitaire, protégés par la convention de Genève du 27 juillet 1929 cependant comment se fait-il que des infirmiers aient quand même été envoyés en Stammlager ? Les Sanitäter Allemands n'étaient pas assez nombreux pour s'occuper de tous les prisonniers en plus des soldats de la Wehrmacht ?
Merci de votre éventuelle aide !
Bien cordialement,
Un passionné des héros à la croix rouge.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyDim 19 Jan 2020 - 22:59

Bonsoir,

La 20e SIM est une exception à la numérotation. C'est la 23e SIM qui appartient à la 20e Région.

Elle met en place les unités sanitaires des :

- 11e, 43e, 70e DI
- 2e et 4e DINA
- 2e DC puis DLC
- 20e CA
- IVe armée (en partie)
- Ve armée (hôpitaux complémentaires)

Autres SIM dont la numérotation ne correspond pas à la région :
20e : Oran
21e : Constantine
22e : Paris
25e : Tunis
32e : Casablanca
33e : Beyrouth

Cordialement,
DH
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyDim 19 Jan 2020 - 23:24

39adrian40 a écrit:
ils étaient, du fait de leur qualité de personnel sanitaire, protégés par la convention de Genève du 27 juillet 1929 cependant comment se fait-il que des infirmiers aient quand même été envoyés en Stammlager ? Les Sanitäter Allemands n'étaient pas assez nombreux pour s'occuper de tous les prisonniers en plus des soldats de la Wehrmacht ?

Même si ils ne sont pas considérés comme prisonniers de guerre, les personnels médicaux peuvent être "retenus" pour assister les prisonniers de guerre.
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Loïc Lilian
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Loïc Lilian


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MessageSujet: 23e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 17:58

bonjour

au final nous serions donc avec la 23ème SIM de Toul

une SIM ou plutôt les unités d'une SIM métropolitaine se partagent en deux grands ensembles

les 39 formations aux Armées mentionnées par Didier 
12 Groupes Sanitaires : GSD 11 43 48 70 92 94; GS de Secteur Fortifié 5 6 7 8 10 renumérotés 443 156 157 158 448; le GSR de CA 20
12 Ambulances : Médicales de CA 20; d'Armée 34 et 44 (de Spécialités), 54, 64, 74 (d'Etapes);  
Chirugicales Légères de CA 220 et d'Armée 234, 244, 264 (d'Etapes); Lourde d'Armée 404 plus Lourde 426 en Réserve Générale
5 SHLD de Corps d'Armée 20; d'Armée 134 144 154; 189 en RG
3 Hôpitaux Complémentaires d'Armée de la 5ème Armée HCA 305 315 325 
2 Hôpitaux d'Evacuation : Primaire n°21 et Secondaire (HOE²) n°5
2 Laboratoires d'Armée 334 et Z 344
2 GCM 24 25 plus ECM 31
en outre 20 automotrices sanitaires
 
le personnel des 69 établissements hospitaliers du territoire de la 20ème Région et naturellement le Dépôt
dont bon nombre d'Hôpitaux Complémentaires à ne pas confondre avec les Hôpitaux Complémentaires d'Armée susmentionnés, deux entités différentes qui peuvent cohabiter, le personnel d'un HCA peut se retrouver dans un hôpital complémentaire comme l'HCA 305 avec et dans l'Hôpital Complémentaire Haxo à Epinal


unités de Santé
https://atf40.1fr1.net/t2975-regles-de-numerotation-des-unites-sanitaires
Salutations
Loïc Lilian
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39adrian40
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 18:17

Bonjour.
Merci de vos réponses à tous !
Petite question sur le dernier message de m. Lillian... 
À quels secteurs fortifiés les numéros susmentionnés correspondent ? Et.. il me vient alors une interrogation.. les SF étaient servis par des corps de troupe par conséquent selon la logique que l'on m'a apprise les infirmiers sont donc issus du corps de troupe.. cependant voici que vous me dites que les personnels de la SIM étaient affectés aux SF, dois-je en conclure que les personnels médicaux dans les ouvrages de la Ligne Maginot étaient issus d'une SIM et non d'un régiment ?
Comment fonctionne le service sanitaire ? Du relèvement en zone de combat jusqu'au retour au combat (ou pire malheureusement..)? Car j'avoue être perdu avec "ambulance d'étape" , "hôpitaux complémentaire d'armée", "hôpitaux d'évacuation primaire/secondaire"..
Merci de votre aide 😉
Bien cordialement,
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 19:33

Les Secteurs fortifiés sont des grandes unités, à ce titre, ils disposent d'unités organiques en plus des équipages d'ouvrages. Les RIF ou RAP fournissent logiquement le personnel médical des ouvrages.

Comme une DI possède un GSD, un SF possède parfois un Groupe Sanitaire de SF.

Il me semble que le fonctionnement du service de santé a déjà été exposé sur le forum. Je vais essayer de le retrouver...

Cordialement,
DH


Dernière édition par dhouliez le Lun 20 Jan 2020 - 21:19, édité 1 fois (Raison : précision)
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39adrian40
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 19:36

Merci pour ces précisions !
J'attends quant à l'organisation du SSA 😉
Merci à vous !
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 19:42

Pour les GS SF :
5 : SD Vosges    puis GS 443 : 43e CAF
6 : SF Haguenau
7 : SF Rohrbach
8 : SD Sarre
10 : SF Bas-Rhin puis GS 448 : 103e DIF


Dernière édition par dhouliez le Lun 20 Jan 2020 - 21:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 19:46

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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyLun 20 Jan 2020 - 22:54

L'organisation d'ensemble, dans un fil au titre explicite :

https://atf40.1fr1.net/t11399-organisation-du-service-de-sante-en-temps-de-guerre
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMar 14 Avr 2020 - 15:24

Merci de votre aide !
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMar 14 Avr 2020 - 15:26

Petite question encore mdr
Vous parlez d'infirmiers issud de la 23ème SIM et versés par exemple au 5ème GS du SF des Vosges. Ainsi cet infirmier a-t-il l'uniforme de la SIM allégé en équipement et aux pattes de col rouges ou bien quel uniforme porte-t-il ? 
Cdt,
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMar 14 Avr 2020 - 15:33

Bonjour,

Oui, les infirmiers des formations sanitaires qui sont rattachées à des SIM portent l'uniforme du service de santé.

Les infirmiers des corps de troupe portent l'uniforme de leur corps d'appartenance.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMar 14 Avr 2020 - 15:38

Bonjour
Merci mais à vrai dire je le sais déjà mais ma question est sans doute pas claire. Je la reformule : un infirmier issu d'une SIM et rattaché à un GS de SF conserve-t-il ses pattes de col de la SIM ou a-t-il des insignes spéciaux différents ? Et.. en tant qu'infirmier d'un GS, est-il suffisemment prochr du front pour posséder un brelage de campagne avec bretelles cartouchières.. ou non ? 
Cdt
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMar 14 Avr 2020 - 16:13

Par uniforme, j'entends aussi les distinctives.

Pour ce qui est de l'équipement, il faut trouver des documents iconographiques avant de répondre.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Recherche informations 20e SIM   Recherche informations 20e SIM EmptyMer 15 Avr 2020 - 13:17

D'accord merci !
Malheureusement je n'ai pas trouvé de photos d'infirmiers en tenue de campagne, seulement des photos d'infirmiers PG et donc sans équipement.
Cdt,
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