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 L'accès aux archives menacé

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Eric Denis
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MessageSujet: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMar 4 Fév 2020 - 12:30

Bonjour,

Selon un article de Ouest-France, l'accès aux archives de 1939 - 1945 pourrait être "provisoirement fermé", tout d'abord pour les années postérieures à 1940 mais pas que...

Lire ici :

https://www.ouest-france.fr/europe/france/les-historiens-n-ont-plus-acces-aux-archives-de-39-45-leurs-travaux-sont-menaces-6716385?utm_source=neolane_of_newsletter-lignes-de-defense&mediego_ruuid=6a4a68cb-791f-49f0-88b9-9efcf8c09d88_3&mediego_campaign=20200204_20174f7a-70e5-4b84-a249-5f8072b88629&utm_content=20200204&utm_campaign=of_newsletter-lignes-de-defense&utm_medium=email&vid=3988494&mediego_euid=3988494

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Cordialement
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMar 4 Fév 2020 - 12:48

Bonjour à tous,
Oui, j'ai lu cette information hier sur les réseaux sociaux" ...
S'agit-il de raisons "techniques", financières, autres ? ...
Que signifie le "fermeture provisoire" ??
Je n'en sais pas davantage ...
Bien cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 5 Fév 2020 - 0:24

Bonjour,  Very Happy 

Voir ici pour le SHD Vincennes :

https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/communication-des-fonds-darchives-contenant-des-documents-portant-danciennes-mentions-de

Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 5 Fév 2020 - 10:48

Bonjour,

Si je comprends bien, il s'agit plus d'une "restriction" (en imposant un délai de réservation) que d'une fermeture totale de l'accès. Encore une "fake news" propagée par une absence de vérification du journaliste ?

Cordi@lement
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 5 Fév 2020 - 11:42

Bonjour
Si je comprends bien, la raison première est le secret défense nationale.
Avec deux conséquences pratiques évoquées dans le communiqué : réduction du périmètre des fonds consultables sans réservation préalable et allongement des délais de réservation des articles contenant des documents encore non déclassifiés ...
Bien cordialement !
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyJeu 6 Fév 2020 - 14:58

Bonjour,

c'est vraiment bien dommage.

Je pense que l'on revient à des conditions d'usage en vigueur en 2014, année de ma première visite à Vincennes. La réservation devait se faire 3 semaines avant la date de visite via un formulaire en ligne. Le même formulaire qui permettait de commande des reproductions photocopiées.

Voir ce fil :  http://atf40.1fr1.net/t7657-archives-militaires-mode-d-emploi-shd-2014?highlight=visite+aux+archives


Je ne connaissais pas cet arrêté de 2015 mais, je comprends mieux le mode de fonctionnement qui a présidé jusqu'à fin d'année 2019. A savoir qu'une référence commandée la veille était disponible dès le lendemain.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyVen 7 Fév 2020 - 6:37

Bonjour à tous,  Very Happy 

Il ne faudrait pas non plus noircir le tableau… Ces dispositions ne concernent pas tous les cartons d'archives de 1940.

Pour la réservation "normale", il faut s'inscrire en ligne ou sur place, 5 jours au moins avant la consultation. Cette disposition répond à la capacité de la salle Louis XIV qui est à mon sens bien gérée. Et puis, il reste la consultation "immédiate" (attente 45 minutes) qui concerne les archives "à portée de main" des magasiniers du SHD : par exemple, il n'est pas possible de réserver un dossier officier général en ligne (sauf pour un samedi), il faut le commander sur place et un tableau lumineux en salle Louis XIV vous indique quand votre archive peut être retirée au guichet.

A titre d'exemple, ci-après :

Un dossier individuel "officier général" concernant le général Clouët des Pesruches commandant la 3e Brigade de Spahis de la mise sur pied de 1939 à Mascara jusqu'au début avril 1940. On voit sa provenance sur la chemise : "PC Gamelin", c'est à dire sous le pavage entre le Pavillon du Roi où se trouve la salle Louis XIV et son pendant le Pavillon de la Reine. 

L'accès aux archives menacé Clouet10

Un dossier individuel relatif au colonel André de Buron (auteur du Bipède galonné en 1971 dont je recommande la très plaisante lecture) qui était sous le commandement du général Clouët des Pesruches le premier chef d'état-major de la 3e Brigade de Spahis. Dans ce cas de figure, il m'a fallu trouver en salle des inventaires (et avec l'aide de l'Accueil scientifique car son nom ne figurait pas dans les listings habituels) la référence de son dossier et passer commande pour une consultation cinq jour plus tard (avant-hier).

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyLun 10 Fév 2020 - 9:24

Bonjour à tous,  Very Happy 

Complément utile pour les règles de consultation, sans réservation, en salle Louis XIV du SHD Vincennes.

L'accès aux archives menacé Shd_co10

Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyDim 16 Fév 2020 - 17:45

Bonjour

Je ne suis pas d’accord. J’attire l’attention de tous sur les sous-entendus et les non-dis de l’annonce publiée pas le SHD.

La mise en place de nouvelles procédures de traitement des demandes qui « … ont des conséquences directes sur le délai de mise à disposition des archives. »
1 – les délais dû «  La vérification minutieuse de la présence de documents portant des mentions de classification au sein des archives demandées ... »
2 – Si un ou plusieurs documents portent une mention de classification :
les délais :
- d« ’instruction des demandes »,
- la décision de déclassification (décisions qui relèvent de différentes autorités), en vue
- de la signature de
- et la déclassification formelle de chaque document.
3 - que malgré l’imposition de « procédures très lourdes » aucun moyens humains et financiers n’a été accordé au SHD. Donc les délais induits par le manque de moyens risquent de se cumuler dans le temps.

Et je souligne :
- qu’il faut faire une demande pour chaque document portant une mention de classification.
- toutes les mentions de classifications sont concernées , même un document classé « diffusion restreinte », la plus basse et la plus fréquente dont les conditions d’application n’ont rien à voir avec un « confidentiel défense » ou un « secret défense ». Or je ne vois pas le lien entre une telle classification et « le secret de la défense nationale ».
- aucune voie de recours n’est indiquée dans le cas d’une décision négative.
- qu’aucun critère de décision de déclassification n’est indiqué.
- que les « différentes autorités » ne sont pas mentionnées mais qu’il est clair qu’elles sont administratives et n’ont aucunes compétences en Histoire ou en Archivistique. Je rappelle que le délai maximal de réponse d’une administration est de deux mois.
- si un « article » contient un ou plusieurs documents classifiés, est-il communiqué sans les documents classifiés ou l'ensemble ne pourra-t-il être communiqué qu'après déclassification?
- que ces procédures portent sur les « … archives postérieures à 1940 faisant l’objet d’une demande de réservation » et qu’elles ont pour conséquences « … ne permet plus d’assurer une communication sans réservation préalable des fonds concernés. », donc plus de communication immédiate des archives à partir de 1940.
- Aucune explication n’est fourni sur les raisons cette décision d’imposer ces procédures.
- Puisque « Une importante proportion des fonds de la période 1940-1969 est concernée, fonds qui ont pu dans le passé être communiqués en salle de lecture en application du code du patrimoine. ». Il semble que cette réglementation va à l’encontre du code du patrimoine. Or le législatif, la loi, à le pas sur le réglementaire, la décision administrative, qui doit être prise en respect avec la loi, sinon la décision est illégale. Cet un aspect à vérifer.

A mon avis, nous sommes assistons à la prise de contrôle par les bureaucrates de l’accès aux archives aux détriments des personnes compétentes, archivistes et historiens, Et à une fermeture des archives, non ouvertement par modification de la législation mais silencieusement par la mise en place de procédures qui visent à contrôler et restreindre leur accès.


Cordialement
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 19 Fév 2020 - 14:19

Bonjour,  Very Happy 

J'étais ce matin en salle Louis XIV à Vincennes pour y consulter le dossier officier du lieutenant-colonel Roman Amat commandant en mai 1940 le 4e Régiment de Spahis Marocains au sein de la 1ère Brigade de Spahis (et relevé en fin de mois…). 

J'ai été très surpris de recevoir un dossier au numéro demandé mais au nom très éloigné de celui du lieutenant-colonel Roman Amat !

Après vérification avec le président de salle, il s'avère que l'erreur n'est nullement imputable au SHD Vincennes mais à un "élément" situé entre l'écran de l'ordinateur et le dossier du fauteuil… c'est-à-dire votre serviteur qui a mal recopié dans sa demande le numéro de dossier !  Embarassed 

En compensation, j'ai pu admirer le Pavillon du Roy entièrement restauré après de longs mois de travaux... vraiment superbe ! Reste à attaquer son pendant, le Pavillon de la Reine que les Allemands ont incendié avant leur départ... précipité.  Very Happy

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 14 Mar 2020 - 11:50

Bonjour à tous,   Crying or Very sad

J'étais hier vendredi aux Archives nationales à Paris où j'ai appris que les AN des deux sites fermaient leurs portes aux chercheurs à 16 h 45 et pour une durée indéterminée.

Du coup, je viens de vérifier le site du Service historique de la Défense et il s'avère que la salle de consultation Louis XIV ainsi que tous les autres sites de consultation seront fermés au public à compter du lundi 16 mars et jusqu'à nouvel ordre...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 14 Mar 2020 - 12:26

Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Je présume que ces mesures sont en rapport avec les décisions prises pour limiter la propagation du covid 19.

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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 14 Mar 2020 - 15:06

Eric Denis a écrit:
Bonjour Thierry, bonjour à tous,

Je présume que ces mesures sont en rapport avec les décisions prises pour limiter la propagation du covid 19.

Bonjour Eric,  Very Happy 

Oui, absolument !

Le personnel des Archives nationales m'a précisé hier que pour l'instant lui n'était pas touché par une quelconque restriction et que - pour l'instant - le personnel doit poursuivre le travail sur place. Pour l'heure, seul l'accès au public est interdit.

Amitiés,

Thierry
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 14 Mar 2020 - 15:42

Merci Thierry,

Amitiés,

Eric

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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 22 Juil 2020 - 9:01

Bonjour à tous,

Je suis allé au SHD le 10 juillet et ai vu les résultats de la décision.

Actuellement, tout document portant une mention de classification (même antérieur à 1940 !) ne peut plus être photographié ou photocopié, s'il ne porte pas son tampon de déclassification. En revanche, on peut toujours le recopier à la main... scratch
Or, si les cartons sont bien vérifiés, ce tampon n'est pas appliqué en amont ! Il faut donc demander que chaque document qui nous intéresse reçoive son tampon, ce qui ne se fait naturellement pas sur le champ, donc oblige à une nouvelle visite !

Pour moi qui ne suis qu'un chercheur amateur ayant une activité professionnelle autre et qui, de surcroît, n'habite pas à côté, c'est un gros frein. En effet, j'avais pour habitude de photographier un maximum de documents pour ensuite les analyser chez moi, au calme sur mon temps libre. Ce n'est plus possible et cela va m'obliger à de plus fréquentes visites ou de plus fréquentes demandes de reproduction à distance.

Bref, je pense qu'il y a, dans les faits, une limitation de l'accès aux archives par cette mesure.

Cordi@lement
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptyMer 22 Juil 2020 - 22:33

Le zèle des ronds de cuir est sans limite ...
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 25 Juil 2020 - 17:30

Bonjour,  Very Happy

D'après ce que m'a écrit un correspondant américain travaillant au Nara, l'accès aux archives Nara ne serait pas envisagé avant 2021.

On a donc un peu lus de chance avec le SHD, "pourvou que ça doure !"

Cordialement,
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MessageSujet: Re: L'accès aux archives menacé   L'accès aux archives menacé EmptySam 8 Aoû 2020 - 7:01

Bonjour à tous, 

Reçu hier : 

"There is still no news about when NARA will re-open for research."

Cordialement,
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