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 RFB : Région Fortifiée de Belfort

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TringlotTunis
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MessageSujet: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyDim 29 Mar 2020 - 23:07

Bonjour,

Ci-dessous un document venant des Archives du 44e CAF (SHD GR-30-N-252)  qui retrace l'historique de la RFB puis du 44e CAF.

Je voudrais signaler que le SF de Mulhouse est indiqué comme faisant partie de la RFB, cet "organe tactique" ainsi dénommé dans le document est souvent omis dans les discussions du groupe ATF40 concernant la RFB, aussi, je voulais le signaler et je laisse libre court à vos commentaires.

Mais je voulais aussi avouer mon ignorance sur la signifaction de l'acronyme CEO cité dans la mesure 21 du document ci-dessous... Merci de vos explications

RFB : Région Fortifiée de Belfort Avant-10

Je grossi le détail de droite pour une meilleure lecture :

RFB : Région Fortifiée de Belfort Avant-11

J'ai supposé que NE était pour Nord-Est ?

Que doit-on comprendre pour l'action du 29/08/1940 :
-        Occupation des ouvrages défensifs de Belfort
Mise en place dans les secteurs de Bataillons de Disponibles pour l’organisation du terrain et les travaux.


En vous remerciant de vos commentaires et éclairages
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dhouliez
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyDim 29 Mar 2020 - 23:16

NE signifie bien Nord-est. 

CEO : compagnie d'équipage(s?) d'ouvrage(s?)
Ce sont des unités des RIF qui regroupent les hommes affectés aux ouvrages fortifiés.
Il y a parfois aussi des compagnies d'équipage de casemate.

Les disponibles rappelés ont été groupés en bataillons (XXIe bataillons des régiments d'active). Ces bataillons vont se transformer ensuite en bataillons d'instruction. C'est un mécanisme sur lequel je serais très preneur d'informations précises.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 30 Mar 2020 - 10:37

Deux photos de la page de garde de CCC du 171eRIF pour le 3e Trimestre 1939 où vous pouvez voir :
- Bataillons de disponible pour une Compagnie Fusiliers-Voltigeurs n°3
- 21e Bataillon d'Instruction pour la Compagnie Hors Rang

RFB : Région Fortifiée de Belfort 20033010


RFB : Région Fortifiée de Belfort 20033011

Mais à l'intérieur pas d'explications sur la formation des compagnies ou du bataillon sinon que le effectifs ne commencent que le 02/09/1939 pas avant...
Soit les soldats ont été mobilisé avant et étaient au DI72, soit ils ont été mobilisé le 02/09/1939...

SI je trouve quelque chose d'autre j'en ferai part.

Merci pour les explications.
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 30 Mar 2020 - 10:44

Merci de ces quelques indices.
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Jean-Francois Althaus
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 30 Mar 2020 - 11:32

Bonjour,

Je vous renvoie vers Wikimaginot au sujet de la CEO du secteur fortifié de Mulhouse.
J'en profite pour préciser que notre fil sur l'encadrement des grandes unités de forteresse a contribué à ce texte.

https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=100100&su=Secteur_Fortifi%C3%A9_de_Mulhouse_-_SFMU
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 30 Mar 2020 - 13:15

Bonjour Jean-François,

Merci pour tes précisions. Je vais lire cela avec attention.
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:07

Bonsoir à vous tous,

Je continue la lecture de "l'historique" reconstitué de la RFB (devenue 44e CAF). Comme toujours j'ai des problèmes de compréhension de certains acronymes......

Voici une copie du texte et après la liste des acronymes relevé et mes défaillances...

RFB : Région Fortifiée de Belfort 20040610

Dans 12-13/10 Réorganisation au § a)
G.S.R. :
Peut-être Groupe de Surveillance et de Reconnaissance... Cela sonne bine bien..) mais kesako ?

en suivant au § b)
2e B.S. :

Dans 18/10 et colonne de gauche
P.R.A. :

Dans 29/10 et colonne de gauche
S.D.A. :
Je pense Secteur Défensif d'Altkirch

En vous remerciant bien
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:27

G.S.R. = Groupement de Sûreté Rapproché à première vue mais je ne comprends toujours pas en quoi cela consiste et comment cela fonctionne...
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:29

P.R.A. - Position du Rhin Amont

mouais c'est pas très clair... Cela consiste en quoi...
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:45

Bonsoir Philippe,

2e BS: 2e Brigade de Spahis
PRA: Poste de Reconnaissance Avancé, sous toute réserve.
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:47

2e B.S.
Une idée en passant... 2e Brigade de Spahis ???
Si c'est cela quelle est la composition de cette brigade qui semble être de "Réserve Générale".
Mais je dis cela par déduction...

Merci pour les explications à venir.
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:50

Merci Didier, nos messages se sont croisés..
Quels régiments composés cette 2e Brigade de Spahis ?

P.R.A. dans le contexte pourrait bien être "Position du Rhin Amont"... Cela existe bien dans le SF d'Altkirch, mais je ne sais pas ce que c'est...
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didier b
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 22:57

2e BS:: 7e RSA et  9e RSA.

Je sèche sur PRA.
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyLun 6 Avr 2020 - 23:18

Merci pour la composition de la 2e B.S.
Bonne soirée, je décroche pour ce soir...
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyMar 7 Avr 2020 - 1:08

TringlotTunis a écrit:
P.R.A. - Position du Rhin Amont

mouais c'est pas très clair... Cela consiste en quoi...

Bonsoir,

Wikimaginot.eu a écrit:

- La Position du Rhin Amont (anciennement Position avancée du Rhin ou Groupement de Sureté Rapprochée de Hésingue).

Cette position comprend toutes les fortifications construites en trois lignes successives entre le Rhin et la position de la Falaise (Sierentz-Hegenheim). Elle est tenue par des éléments de troupes de renforcement du SD/SF et par les XXI/171° RIF, ainsi que le 61° BCP détaché du SD de MONTBELIARD.


- Septembre - Octobre 1939 : la 13° DI se place en renforcement du SF, étant la plus proche, entrainant le retrait progressif des troupes de gardes frontières et de protection. Trois régiments de Pionniers (408°, 418°, 428° RP) de Belfort participent à la construction accélérée de blockhaus d'intervalle en trois lignes dans la P.Rh.A. et entre les casemates STG. La responsabilité des secteurs fortifiés est transférée au 13° CA de la 8° Armée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: RFB : Région Fortifiée de Belfort   RFB : Région Fortifiée de Belfort EmptyMar 7 Avr 2020 - 11:14

Bonjour AVZ94,

Merci pour l'explication, mais c'est quand même compliqué de changer sans arrêt de nom (et d'abréviations) pour déterminer des zones de défense...

Super la carte mise en accès sur la discussion du Fil du SF (ou SD) d'Altkirch. Cela m'a permis de bien comprendre. (Dire que j'ai tout compris serait utopique...)

Donc SFA (ou SDA selon les périodes) correspond à une zone mais aussi à des troupes  qui y sont affectées avec un commandement dédié.

PRA correspond à une zone mais pas forcément a une entité comme l'était les SFA et SDA... Puisqu'il s'agit de trois ligne de défense en parallèle qui dépendent du SFA ; n'est-ce pas ?

Par contre le GSR (de Hésingue, mais pas que... dans le texte il cite celui d'Hagenthal, mais en fait c'est le même !!!) est donc une zone de défense sur la frontière Suisse au cas où...
MAIS
G = Groupement
      En général un groupement correspond à des troupes, là il faut plutôt le considérer
      comme étant une groupement de site de défense... Non ? Mais j'ai cru comprendre
      qu'en Septembre 1939 elles n'existaient pas encore, ces sites de défense...
SR = "Sûreté Rapprochée"...
      Je ne comprends pas le pourquoi de ces termes... Enfin peu importe
A moins que
GSR soit le terme utilisé pour le groupement des forces comprenant les douaniers et autre gardes frontières (mêmes les Eaux et Forêts étaient concernés en cas de guerre me semble-t-il...)

Quel embrouillis et méli-mélo...

Tout compléments seront les bienvenus, sans compter que j'ai dû écrire 2 ou 3 inepties dans ce message...

Encore merci AVZ94 pour ton aide. J'avais été voir WikiMaginot, mais comme tous les sites s'adressant à des spécialistes, il manque les définitions de base, c'est ce que je pose comme question, désolé de mon ignorance que j'essaie de combler (un peu...)

Merci de votre compréhension et votre patience.
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