Secteurs Postaux

Bonjour,

Une petite information sur les changements de série de numéros pour certains secteurs. Et rappel des règles d'affranchissement pour les militaires envoyant du courrier à l'étranger.
Sur le second document on apprend que les civils "abusent" la Poste militaire.
régulatrice routière n°8
Archives fédérales Berne
J2.91#1000/1254#51*
Befehle und Berichte des Place de Montbéliard [?] betr. Transportwese

Bonjour à tous,

Pour la 82e DIA, IVe Armée, SP 74.

Bonjour,
Voici quelques SP, mais surtout ma question concerne le dernier ... A quoi correspond l'acronyme E.A. n°2 ?

Je crois me souvenir qu'il y avait une question concernant le Secteur Défensif ou fortifié d'Altkirch le SP est ici confirmé...
En vous remerciant d'avance.
Avec mes remerciements.

Et sur cette vue plus de questions que de réponses... Qui saura ?

Bonjour,

La relecture de ce fil suite à tes derniers messages Philippe m' a permis de constater que dans la  série des 300 on a la continuité dans les SF. SP322 est bien le SF Altkirch comme je l'avais proposé. En reprenant à rebours les SFet SD j'arrive au SP 304 pour le SF des Flandres.
Il y a donc une logique. L'enquête continue.

Concernant ta demande, message du 01/04 15h36, peux-tu indiquer la date portée sur le document? Ceci afin de localiser la 2e DC et voir quelles GU y voisinent à cette date.
jje viens de trouver. A ce moment-là ce sont les EOCA du 13e CA qui sont-là entre héricourt et Montbéliard.
Dans la région de Vesoul, si  l'on en croit les cartes de la 8e armée à Vincennes ce sont des services.
J'ai regardé tes clichés des cartes sur la 8e armée et en octobre j'ai le 194 RAL de passage au sud de Lure pas trop loin de Vesoul.

Bonjour Jean-François et à ceux qui voudront bien essayer de donner des éclaircissements :

D'après un relevé des SP des Unités de réserve Générale les SP suivants sont réservés ainsi :

301	Réserve de Cdt	Réserve Générale
302	Défense du Littoral	Réserve Générale
303	Infanterie	Réserve Générale
304	Chars de Combat	Réserve Générale
305	Cavalerie	Réserve Générale
306	Train	Réserve Générale
307	Artillerie	Réserve Générale
308	Génie	Réserve Générale
309	Intendance	Réserve Générale
310	Santé	Réserve Générale

Donc sauf si ma source est erronée le SP 304 ne correspond pas au SF des Flandres...
Cependant, il est vrai qu'il y a une continuité "relative" de certains SF/SD en SP... (Vous suivez les S?)

321	SF Mulhouse	SF Mulhouse
321	105e DIF	SF Mulhouse
322	SD puis SF Altkirch	SF Altkirch
323	SD puis SF Montbéliard	SF Montbéliard
325	Secteur Fortifié Rhône	SF Rhône

En théorie le but des SP est de ne pas suivre une logique pour brouiller les espions...
J'ai noté dans le KAUFFER concernant le train (détachements autonomes de circulation routière ou Compagnie Autonomes d'autocars ou de camionnettes...) les SP suivants :
SP 233 SF Dauphiné
SP 137 SF Alpes Maritime
SP 76 ou 176 (discordance dans la source) SF Savoie
SP 234 SF Belfort (Sic !) pour la Cie 384/7 qui n'avait pas d'autocar mais des camionnettes...
SP 325 SF Rhône

Sinon je ne sais toujours pas ce que veux dire :
EA n°2

Je ne sais pas à quoi correspondent les SP cités dans la région de la 8e Armée suivants :
SP 20 (peut-être mais pas sûr la 2e DC)
SP 28
SP 68
SP 92
SP 122
SP 165

Quand au SP 199 c'est peut-être le XIIIe CA ainsi que les EOCA/13 mais cela reste à confirmer...

La date demandée du document joint est le 23/09/1939, tu l'as trouvé mais cela peut aussi servir à d'autres... Il reste à être sûr de quels services il s'agit c'est à dire à quelles GU ils sont rattachés... et là il y en a cinq d'indiqués rien que pour la région de Vesoul... !!!
Il peut y avoir une GU pour les Patates, l'autre pour la Cancoillotte, une autre pour l'Ail, la quatrième pour le Vin blanc et la 5e pour ceux qui dégustent...

Bref les mystères des SP continuent... Merci Jean-François.

Bonjour,

Notre camarade, Bunkerhill sur ce forum, vient de m'indiquer que la CM2 du 12e RIF (SD puis SF Altkirch) a le SP 322. le 21/42 RIF a le SP 320. Il a été durant la drôle de guerre toujours dans le SF Colmar, juste au nord su SF Mulhouse SP321. Néanmoins dans un carnet de comptabilité en campagne CC du début de guerre on trouve le SP5556 pour e 21/42 RIF.
Sachant que du SF Colmar au SD Montbéliard nous sommes à la 8e armée, la logique, s'il y en a une, serait à chercher au niveau de l'armée. A creuser.

Bonjour à tous,

Le SD/SF d'Altkirch est bien confirmé comme étant le SP 322.
Le SF de Mulhouse est bien le SP 321 par contre avec le changement en 105e DIF et l'arrivée des SP à 5 chiffres le SP changera...
Le SF de Colmar est bien le SP 320 voici des preuves avec le 28e RIF qui est confirmé avec ce que dit Jean-François ci-dessus


Mais il y a un hiatus que je n'explique pas... AU même moment le XXI/42e RIF utilise un autre SP à 4 chiffres le SP 5356 (ou 5556, mais sur l'image je lis bien 5356) Pourquoi ? Le 21e Bataillon d'Instruction ex Bataillon de disponibles n'était-il pas rattaché au territoire et non aux Armées... juste une supposition...


Pour le SF du Centre-Jura j'ai une piste avec le 3e B.C.Pyr. en plus on voit son SP évoluer au fil de ces pérégrinations...
SF Jura = SP 324 ce qui va bien avec l'observation faite par Jean-François mais qui ne semble valable que pour les SD/SF de la 8e Armée (et encore le SF du Jura dépendait de la 6e Armée au tout début...)


Puis lorsque ce Bataillon passe à la Défense de Belfort son SP devient SP 199 donc plutôt que le 13e CA le SP 199 pourrait être la Défense de Belfort A VERIFIER !!!!



Concernant ce SP 199 je l'ai déjà trouvé sans l'expliquer pour la Cie du Génie 212/1 et la Compagnie du Train 242/7 qui était les deux rattachées à la RFB mais qui travaillaient peut-être en étroite collaboration pour la Défense de Belfort... Supposition...



Mystères et boules de gomme...

Le SP 60 de la 8e Armée est bien confirmé par le 408e RP


Ayant légèrement regardé le 214e RI j'ai trouvé une mention (pas deux...) d'un SP 152 qui du coup pourrais correspondre à la 67e DI...

Mais attention car parfois les 13e Cie de Pionniers étaient détachées...

J'ai trouvé le SP 44 cité par le GRDI n°72, celui-ci était rattaché à la 2e DIC


Voilà ce sera tout pour ce soir...

et au fait cela veut dire quoi EA n°2 ?

Bonjour,

Pour E.A. n°2 j'émets l'hypothèse que cela signifie éléments d'armée n°2.
En partant de ce fil qui indique bien qu'il y a deux QG, message DHouliez Ven 11 Mar 2011, 19:38, je suppute que que EA n°2 pourrait être rattaché à ce QG de la zone des étapes.
Dans le Mémento provisoire des officiers de 4ème Bureau d"Etat-Major d'Armée (1937)  je trouve mention des "éléments d'armée" pages 24, 55. Pour être listés avec des GU (DI et SF) il faut que cela ait une grande importance pour avoir son propre SP.


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9611899r.r=Memento%20provisoire%20des%20officiers%20de%204e%20Bureau%20d%27%C3%A9tat-major%20d%27arm%C3%A9e?rk=21459;2

Bonjour

«E.A.» peut être aussi Echelon Avancé, dans ce contexte plutôt éventuellement Echelon d'Armée 2...à voir

le SP 28 correspond à la Gare Régulatrice de Vesoul

et le SP 20 effectivement je l'ai associé à la compagnie télégraphique de la 2^ème Division de Cavalerie

Salutations
Loïc

Bonjour à tous,

Pour ne pas trop dévier de ce fil de discussion, je vais poser une question sur les éléments d'armée dans les GU d'Armée avec une vue de ce que Jean-François à si justement trouvé.

Merci beaucoup pour la confirmation de la 2e DC pour le SP 20

Par contre le SP 28 s'il concerne la Gare régulatrice de Vesoul c'est donc lié aux Directions d'Étapes  je ne me souviens plus trop le numéro de celle à laquelle Vesoul appartenait... Il devait y avoir toutes les unités qui y étaient attachées...

Bonjour,

Je retrouve un nouveau SP 

Le SP 24 correspond à la 43e DI

Je recherche le rattachement d'un autre

Le SP 249 correpond à ?

Je constate d'autre part, que le personnel du trésor aux armées quand son affectation est indiquée il est donné deux éléments :
Le numéro du Bureau de Payeur et le SP ! Qui n'ont bien entendu aucune relation entre les deux numérotations...
Quelques exemples :
18e bureau avec SP 89 (1ère armée)
31e bureau avec SP 249 (???)
64e bureau avec SP 88 (13e DI)
67e bureau avec SP 28 (GR N° 4)
69e bureau avec SP 234 (RFB puis 44e CAF)
135e Bureau avec SP 24 (43e DI)

Merci pour votre aide pour le SP 249.

bonjour

le SP 249 est attribué à la Gare Régulatrice de Communications (en soutien) de la 1^ère Armée, 
c'est à dire normalement la Gare Régulatrice de Communications n°7 de Creil

Salutations
Loïc

Bonjour et merci Loïc,

J'ai remarqué qu'avant d'être muté dans des bureaux de GU, les quelques Payeurs que j'ai tracés sont presque tous passés (4/5)  par une Gare régulatrice de communication...

Bonjour,

voici un Secteur Postal pour l'E.M. du 15ème BCC le SP 5464



Cordialement

Bonjour,

et pour l'E.M. de la 2ème demi brigade de chars le Bureau de Poste Militaire n° 149



Cordialement

Bonsoir,

voici les correspondances pour les secteurs suivants :

49       : 661e Batterie
62       : 205e RAL / EM BHR
103      : 18e Génie 804/1 Compagnie
5 315    : 213e BI du 106e RI
8 693    : 188e RALT / 3ème Groupe
13 835 : 60e RI / 1er bataillon













320       : EM 2/42
322       : 171e RI / 3e Bataillon CHR
322       : 171e RI / 21e Bataillon
13 276   : 10e RG / 2e Compagnie










Cordialement

Bonjour Alain,

Merci pour ce partage.

Une petite précision, ces secteurs postaux concernent la grande unité de ces corps de troupe qui en dépendaient et non les corps de troupe seulement. J'explique pour les autres lecteurs

Le SP 322 du 171e RI(F) est le secteur postal du Secteur défensif (puis fortifié) d'Altkirch... Le 12e RIF eut pendant une longue période le même SP avant de passer au XLVe CAF.

Par contre pour les SP à 4 et 5 chiffres là c'est peut-être différent, la majorité datant d'après avril 1940... A confirmer.

Bonjour Philippe,

merci pour le rappel de cette précision.

Je devrais noter plus sous cette forme :

62       : 47e D.I. (probablement) / 205e RAL / EM BHR
103     : 4e Armée / 18e Génie 804/1 Compagnie
149     : 2e DCR (probablement) / EM 2e 1/2 Brigade de Chars
320     : SF Colmar / EM 2/42

Pour le SP 49 je pense qu'il s'agit de la 661e Batterie Anti-Chars donc peut-être associer le SP au COA Dijon ?

Cordialement

Bonjour Alain,

C'est tout à fait cela pour 62, 103, 149, 320

Pour le SP49, je partirai plutôt sur :
- Soit la division où cette BAC a été affectée, que je ne conais pas
- soit le COAA de Dijon qui est plutôt une unité territoriale... Suggestion 8e RM 
Mais ce n'est qu'une suggestion...
J'ai les quelques feuilles des archives du CAPM concernant cette BAC mais tout est d'après 07/1940 !!! Par rapport au Bureau liquidateur...

Bonjour Philippe,

merci

Cordialement

Bonsoir,

voici d'autres correspondances pour les secteurs postaux concernent les corps de troupes des grandes unités suivantes déjà vues :

60    : 8e Armée /10e RG / 358/4 Compagnie de Sapeurs Routiers
166  : 3e DIC (probablement) / 203e RAC
320  : SF Colmar / 242e RI 2e Bataillon 5e Cie (il faut lire aussi certainement 242e RI pour le soldat Georgy Emile)
322  : SF Altkirch  / 171e RI 21e Bataillon 2e Cie











Cordialement

Bonsoir,

voici des secteurs pour les unités suivantes :

12 007 : 35e RI 2e Bataillon 6e Compagnie
12 007 : 35e RI 3e Bataillon 9e Compagnie
12 008 : 35e RI 3e Bataillon 7e Compagnie
12 008 : 152e RI 1er Bataillon 3e Compagnie
12 064 : 66e BCP
13 308 : 5e RAD 2e Batterie
13 269 : 44e RI 5e Compagnie
16 899 : 7e RI CA 2
16 899 : 7e RI CCR























Cordialement

Bonsoir,

voici une nouvelle liste pour les secteurs postaux concernent les corps de troupes des grandes unités suivantes :

6    : 8e CA (probablement) / GRCA 10
62   : 47e DI / 205e RAL EM BHR
103  : 4e Armée / 18e RG / 804/1 Cie
124  : 6e Armée / 4e RG 4e bataillon 1er Cie
140  : SF Rohrbach (probablement) / 59e RAF 111e Batterie











Cordialement

Bonsoir,

voici des secteurs à 4 chiffres :

5180  : 51e Bataillon de Mitrailleuses Motorisé
5285  : Escadron Autonome de cavalerie
5317  : 80e RI 21e bataillon
5485  : 36e BCC 3e Cie








Cordialement