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 Général Girol

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TringlotTunis
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MessageSujet: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 18:43

Bonjour,

Voici une histoire intéressante concernant des civils qui font prisonniers des aviateurs allemands dont l'avion a été abattu par la chasse française en 05/1940 dans le Territoire de Belfort.

Le texte écrit par le fils d'un des deux héros mentionne le nom d'un général, GARCHON, que je ne retrouve pas dans les listes fournies par Crosnier.

Le journal local relate les faits en citant la fonction de ce général qui devrait peut-être permettre à certains de savoir de qui il s'agit... J'ai tenté d'après les listes de Crosnier j'ai 2,5 candidats mais aucun n'avait ce poste le 15/05/1940 alors ?
Général Girol Genera19
Général Girol Genera20
Général Girol Genera21

Il existe une reportage que j'ai regardé sur les archives disponible sur internet de l'ECPAD où l'on voit le général qui  à deux étoiles... Donc de Brigade. on voit aussi le Préfet du Territoire de Belfort avec un képi qui ressemble de loin par temps de brouillard à celui d'un général...

En vous remerciant de votre aide.

Général Girol Genera10
Général Girol Genera11
Général Girol Genera12
Général Girol Genera15
Général Girol Genera14
Général Girol Genera13
Général Girol Genera17
Général Girol Genera18
Général Girol Genera16

Référence internet du film !
http://archives.ecpad.fr/journal-de-guerre-35-semaine-du-30-mai-1940/


Dernière édition par TringlotTunis le Lun 27 Avr 2020, 10:43, édité 1 fois
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Marcos
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 19:01

Bonsoir Philippe,

Le général GARCHON commandant de la 8e armée est en fait le général d'armée GACHERY mais il n'est pas le général sur la photo, qu'au début je ne sais pas qui c'est.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 19:26

Rebonsoir Philippe,

C'est le général de brigade Louis Germain GIROL.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 19:31

Merci Marcos, Mais il me semblait que le général GIROL n'allait pas non plus pour les dates en question... Mais je n'en suis pas trop sûr... Car je l'avais regardé...

Sinon en parlant de généraux, pourriez-vous regarder un fil de discussion que je viens de créer sur le Train la dernière image il y a deux généraux...
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 19:58

Rebonsoir Philippe

Le général Girol était commandant commandant supérieur de la défense de Belfort de 17/03/1940
au 20/06/1940.

Cordialement,

Marcos
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 20:04

Ah c'est bien cela que j'avais lu, mais était-il en même temps commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort (qui regroupe aussi les subdivisions de Mulhouse et de Colmar) ? C'est pour cela que j'ai douté...
Existe-t-l d'autres photos de ce général pour comparer ?
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 20:09

Rebonsoir Philippe,

Le général de brigade GIROL.

Cordialement.

Général Girol Girol_10
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 26 Avr 2020, 22:27

Général Girol Captur10

Il y a une très bonne ressemblance... Bien qu'il n'est pas le même chapeau... !!! MDR lol!

Cela confirme bien.

Clarification sur le cumul des postes :
- Commandant de la Place de Belfort (en théorie c'est un poste de Gouverneur de place est-ce compatible avec 2 étoiles ?)
- Commandant de la Défense de Belfort
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort.

Les généraux ci-dessous cumulaient les postes suivants :

Général de Division Jean GUILLEMONT
- Commandant de la Région Fortifiée de Belfort
- Gouverneur Militaire de Belfort
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort
Pour celui-là c'est sûr et certain.

Général de Division Julien TENCÉ
- Commandant de la Région Fortifié de Belfort puis p.i. du 44e CAF
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort (jusqu'au 16/03/1940)
Je ne pense pas qu'il ait réellement été Gouverneur de la Place de Belfort, je ne l'ai jamais vu ainsi décrit mais...

Ces deux généraux étaient Général de Division en activité, le Général GIROL a été rappelé en étant déjà en seconde section.

ET ultime information trouvée dans un rapport d'officier qui le nomme et le qualifie ainsi...
Général Girol Dscn8510

Peut-être que CROSNIER voudra mettre à jour son document sur le Général GIROL :
Général Girol Recap-10
Commandant supérieur de la Défense de Belfort ne me parait pas justifié. Dans le journal il est bien qualifié comme Commandant le Groupe de Subdivisions de Belfort.
Certes il commande l'entité "mal défini" de la Défense de Belfort qui est très réduite avec très peu de personnel à son E.-M.

Le général Girol ayant certainement été fait prisonnier le 18 juin lors de la prise de Belfort par les allemands. Je vais voir si je trouve une confirmation.

A vous de décider pour mise à jour  éventuelle...

Et encore merci Marcos.
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyLun 27 Avr 2020, 10:37

Bonjour,

Voici comment est décrit le poste de ce général dans l'annuaire des transmissions de la zone considérée :

Général Girol Annuai10

Je confirme que le général GIROL a été fait prisonnier le 18 juin en capitulant en fin de journée. Dans les archives du SHD Vincennes concernant le 44e CAF il y a une traduction d'in article allemand sans doute écrit par (ou pour) le Chef d’État-Major de la division qui pris Belfort, je vous met le début et la fin. Si certains sont intéressés je peux leur envoyer. Me contacter par Message privé.

Il est intéressant de voir comment cela c'est passé vu du côté allemand...
Général Girol 19400611
Général Girol 19400610
Général Girol 19400612
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyLun 27 Avr 2020, 10:42

Pour messieurs les administrateurs,

Je change le nom de ce fil de discussion en Général GIROL.

Pourriez-vous le placer à l'endroit adéquat pour classement alphabétique ? Parce que cela je ne sais pas faire...
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyLun 27 Avr 2020, 10:48

Bonjour Philippe,

Merci beaucoup pour information.

Cordialement,

Marcos.
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyLun 04 Mai 2020, 14:16

Bonjour,

Juste pour signaler des précisions importantes concernant l'affaire du Heinkel abattu à Chavanatte dans le fil de discussion suivant :

http://atf40.1fr1.net/t14778-regiment-daviation-listes-implantation#105858

Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptySam 07 Nov 2020, 21:51

Bonsoir,

Concernant les mutations du Général GIROL en 1939-1940, voici un document de mutation...

Général Girol Dscn0910
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptySam 07 Nov 2020, 21:54

en voici une autre ou d'autres généraux sont cités...


Général Girol Dscn0912
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptySam 07 Nov 2020, 21:59

Et voici un courrier donnant quelques explications sur les mutations...

Général Girol Dscn0913
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptySam 07 Nov 2020, 22:01

un rectificatif
Général Girol Dscn0914
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyDim 08 Nov 2020, 10:22

Bonjour

Ce matin, je redécouvre ce fil, et je mesure  mon retard accumulé dans l'exploitation de ces documents.

Merci pour cette mine de renseignements que je vais essayé de décortiquer le plus tôt possible (!!!!!)

Cordialement
Crosnier'
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyLun 30 Nov 2020, 23:11

Bonsoir,

Je reviens sur une de mes remarques précédentes :

J'ai bien trouvé dans des documents que le Général est cité comme Commandant supérieur de la Défense de Belfort

Mais ce sont dans des témoignages pas dans des documents officiels. ni en-tête, ni signature...

Etant donné le méli-mélo qui se passa entre les 10 et le 18 juin, avec la "disparition" du 45e CAF qui devait assurer la défense de Belfort, je suppose que c'est à ce moment là que le Général Girol a été qualifié de ce titre car il a dû remplacer, sans les moyens nécessaires, la disparition du 45e CAF dont il dépendait alors... Comme tout un tas d'autres généraux tournaient autours de Belfort il a peut-être fallu lui donner un titre plus ronflant...

Mais si quelqu'un trouve une pièce officielle d'époque où il est ainsi présenté, je suis preneur....

Autres renseignements le concernant :

x le 18/05/1904 à Mouzon (08) avec Thérèse Jaisson
Dcd 14/01/1965 Ramerupt (10)

Sa fiche matricule est aux AD76 classe 1898 BR Rouen - n° 871
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyMar 12 Jan 2021, 19:02

Bonsoir

Ci après la fiche 39 45 mise à jour du général GIROL

Une question : Peut on avoir quelques données sur ce détachement du Rhin ???

et commandant du secteur défensif d'Altkirch du 10/11/39 au 15/12/40 ???
(je l'ai trouvé dans l'historique des grandes unités du SHAT) et nullement ailleurs


GIROL Louis Germain
*Général de brigade 2eme Section
Cote S.H.A.T : 14 YD 71
Né le 10/11/1878
Décédé le15/01/1965
83eme promotion ESM 98-00 Infanterie
BEM 39eme promotion ESG 03/11/13-02/08/40
GRADES
Général de brigade 1ere section (28/05/36)
Général de brigade 2eme section (10/11/38)
Réactivé du 02/09/39 au 18/06/40
POSTES :
Dernier poste avant 2eme section:
Commandant l'infanterie de la 5eme division d'infanterie jusqu'au 10/11/38
Réactivé
Commandant supérieur de la défense de Belfort du 02/09/39 au 01/11/39
Commandant du détachement du Rhin (personnel des armées) du 01/11/39 au 27/03/40.
et commandant du secteur défensif d'Altkirch du 10/11/39 au 15/12/40 ???
Commandant du groupe de subdivision de Belfort (Belfort et Mulhouse) et subdivision de Belfort et place de Belfort du 27/03/40 au 18/06/40
En captivité du 18/06/40 au 09/05/45
En congé de captivité du 13/05/45 au 12/06/45

Données supplémentaires
Légion d'honneur:
Chevalier (12/05/15), Officier (28/12/28), Commandeur (09/11/38).
Croix de Guerre 14-18 avec 1 palme et 2 étoiles de vermeil.
Médaille Interalliée de la Victoire.
Médaille Commémorative de la Grande Guerre.

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyMar 12 Jan 2021, 19:30

Bonsoir,

Pour éclairer la "détachement" du Rhin...

Avant le 15 mars 1940, le secteur défensif d’Altkirch a été scindé en deux commandements :
-          Commandement pour la position de résistance avec la position du Rhin amont (PRhA) et la position de la Falaise
o   Ce commandement était assuré par le général commandant le 67e DI jusque vers le 14 juin date à laquelle la 67e DI passera au 45e CAF au sud de Belfort. Elle sera remplacée par la 63e DI mais la date correspond aussi au repli anticipé vers les Vosges.
§  Général Boutignon
·         PC Altkirch et 4 sous-secteurs
·         Moyens 67e DI et 4 Bataillons d’instruction (BI)
o   S\Sect. de Sierentz défendu par les 4 BI
o   S\Sect. de Barthenheim (ou La Chaussée) défendu par le 220e RI
o   S\Sect. de Blotzheim défendu par le 211e RI
o   S\Sect. de Hésingue (ou Hésingue) défendu par le 214e RI
-          Commandement pour « la circulaire » :
Comme son nom l’indique… C’est la zone extérieure du cercle, d’un rayon de 12 km, centré sur Bâle où les fortifications sont interdites par le traité de Paris de 1815… La zone intérieure à ce cercle étant la « Position du Rhin-Amont » et la « Position de la Falaise »…
o   Initialement réparti entre deux autorités, commandants de secteurs fortifiés
§  Général Girol
·         PC Altkirch pour le secteur de Franken
§  Général Salvan
·         PC Bisel pour le secteur de l’Ill supérieur
o   A partir du 15 mars, ces deux secteurs sont regroupés sous une seule autorité, le général commandant le secteur fortifié d’Altkirch
§  Général Salvan
·         PC Altkirch
o   171e RIF
o   12e RIF
o   2 BI
2 cartes pour comprendre les termes ci-dessus...
Général Girol Carte-23

Général Girol Carte_22
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyMar 12 Jan 2021, 20:21

Bonsoir

Merci pour ces explications que je vais essayer de "digérer"

Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Général Girol   Général Girol EmptyMar 12 Jan 2021, 20:45

En complément, car il y eut tellement de changements...

Fin octobre et novembre 1939 Le Général GIROL a eu un commandement sur la Position du Rhin Amont, mais vers décembre, il est passé en retrait sur le Sous-secteur de Franken qui est en retrait du PRhA... en dehors du cercle rouge que j'ai tracé sur la carte.

Je ne suis toujours pas convaincu du titre officielle de "Commandant Supérieur de la Défense de Belfort" surtout en 1939... A la rigueur cela s'adapterait mieux vers le 10 juin (je n'ai pas la date en tête) quand le 45e CA prendra la défense de Belfort sous son autorité... Pas pour longtemps d'ailleurs car la 8e Armée s'en "occupera" (pas trop bien) directement vers le 15... Le 45e CAF se dirigeant vers la Suisse ne pouvant "délivrer Besançon...
Donc à mon avis le Général GIROL est en Septembre et octobre 1939 Commandant de la Place de Belfort et rien d'autre même pas GS ou Subdivision que le Général GUILLEMONT a demandé à garder sous son autorité directe.

Il est souvent indiqué comme Commandant du SDA, mais j'ai plutôt l'impression que c'était en attente d'une réorganisation... Car le 13e CA avait pris durant la même période le commandement de toute la région et même la RFB en dépendait. Pendant plusieurs mois le vrai "patron" de ce secteur était plus le Général BOUTIGNON commandant la 67e DI qui était rattaché à la RFB.

Le JMO de la RFB est sans doute le plus clair... On voit bien les deux commandements qu'a eu le Général GIROL dans le SDA.
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 Bonne lecture...
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