Général Girol

Bonjour,

Voici une histoire intéressante concernant des civils qui font prisonniers des aviateurs allemands dont l'avion a été abattu par la chasse française en 05/1940 dans le Territoire de Belfort.

Le texte écrit par le fils d'un des deux héros mentionne le nom d'un général, GARCHON, que je ne retrouve pas dans les listes fournies par Crosnier.

Le journal local relate les faits en citant la fonction de ce général qui devrait peut-être permettre à certains de savoir de qui il s'agit... J'ai tenté d'après les listes de Crosnier j'ai 2,5 candidats mais aucun n'avait ce poste le 15/05/1940 alors ?

Il existe une reportage que j'ai regardé sur les archives disponible sur internet de l'ECPAD où l'on voit le général qui à deux étoiles... Donc de Brigade. on voit aussi le Préfet du Territoire de Belfort avec un képi qui ressemble de loin par temps de brouillard à celui d'un général...

En vous remerciant de votre aide.

Référence internet du film !
http://archives.ecpad.fr/journal-de-guerre-35-semaine-du-30-mai-1940/

Bonsoir Philippe,

Le général GARCHON commandant de la 8e armée est en fait le général d'armée GACHERY mais il n'est pas le général sur la photo, qu'au début je ne sais pas qui c'est.

Cordialement,

Marcos.

Rebonsoir Philippe,

C'est le général de brigade Louis Germain GIROL.

Cordialement,

Marcos.

Merci Marcos, Mais il me semblait que le général GIROL n'allait pas non plus pour les dates en question... Mais je n'en suis pas trop sûr... Car je l'avais regardé...

Sinon en parlant de généraux, pourriez-vous regarder un fil de discussion que je viens de créer sur le Train la dernière image il y a deux généraux...

Rebonsoir Philippe

Le général Girol était commandant commandant supérieur de la défense de Belfort de 17/03/1940
au 20/06/1940.

Cordialement,

Marcos

Ah c'est bien cela que j'avais lu, mais était-il en même temps commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort (qui regroupe aussi les subdivisions de Mulhouse et de Colmar) ? C'est pour cela que j'ai douté...
Existe-t-l d'autres photos de ce général pour comparer ?

Rebonsoir Philippe,

Le général de brigade GIROL.

Cordialement.

Il y a une très bonne ressemblance... Bien qu'il n'est pas le même chapeau... !!! MDR lol!

Cela confirme bien.

Clarification sur le cumul des postes :
- Commandant de la Place de Belfort (en théorie c'est un poste de Gouverneur de place est-ce compatible avec 2 étoiles ?)
- Commandant de la Défense de Belfort
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort.

Les généraux ci-dessous cumulaient les postes suivants :

Général de Division Jean GUILLEMONT
- Commandant de la Région Fortifiée de Belfort
- Gouverneur Militaire de Belfort
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort
Pour celui-là c'est sûr et certain.

Général de Division Julien TENCÉ
- Commandant de la Région Fortifié de Belfort puis p.i. du 44e CAF
- Commandant du Groupe de Subdivisions de Belfort (jusqu'au 16/03/1940)
Je ne pense pas qu'il ait réellement été Gouverneur de la Place de Belfort, je ne l'ai jamais vu ainsi décrit mais...

Ces deux généraux étaient Général de Division en activité, le Général GIROL a été rappelé en étant déjà en seconde section.

ET ultime information trouvée dans un rapport d'officier qui le nomme et le qualifie ainsi...

Peut-être que CROSNIER voudra mettre à jour son document sur le Général GIROL :

Commandant supérieur de la Défense de Belfort ne me parait pas justifié. Dans le journal il est bien qualifié comme Commandant le Groupe de Subdivisions de Belfort.
Certes il commande l'entité "mal défini" de la Défense de Belfort qui est très réduite avec très peu de personnel à son E.-M.

Le général Girol ayant certainement été fait prisonnier le 18 juin lors de la prise de Belfort par les allemands. Je vais voir si je trouve une confirmation.

A vous de décider pour mise à jour éventuelle...

Et encore merci Marcos.

Bonjour,

Voici comment est décrit le poste de ce général dans l'annuaire des transmissions de la zone considérée :

Je confirme que le général GIROL a été fait prisonnier le 18 juin en capitulant en fin de journée. Dans les archives du SHD Vincennes concernant le 44e CAF il y a une traduction d'in article allemand sans doute écrit par (ou pour) le Chef d’État-Major de la division qui pris Belfort, je vous met le début et la fin. Si certains sont intéressés je peux leur envoyer. Me contacter par Message privé.

Il est intéressant de voir comment cela c'est passé vu du côté allemand...

Pour messieurs les administrateurs,

Je change le nom de ce fil de discussion en Général GIROL.

Pourriez-vous le placer à l'endroit adéquat pour classement alphabétique ? Parce que cela je ne sais pas faire...

Bonjour Philippe,

Merci beaucoup pour information.

Cordialement,

Marcos.

Bonjour,

Juste pour signaler des précisions importantes concernant l'affaire du Heinkel abattu à Chavanatte dans le fil de discussion suivant :

https://atf40.1fr1.net/t14778-regiment-daviation-listes-implantation#105858

Bonne lecture.

Sujet: Re: Général Girol Sam 7 Nov 2020 - 21:51

Bonsoir,

Concernant les mutations du Général GIROL en 1939-1940, voici un document de mutation...

Sujet: Re: Général Girol Sam 7 Nov 2020 - 21:54

en voici une autre ou d'autres généraux sont cités...

Sujet: Re: Général Girol Sam 7 Nov 2020 - 21:59

Et voici un courrier donnant quelques explications sur les mutations...

Sujet: Re: Général Girol Sam 7 Nov 2020 - 22:01

un rectificatif

Sujet: Re: Général Girol Dim 8 Nov 2020 - 10:22

Bonjour

Ce matin, je redécouvre ce fil, et je mesure mon retard accumulé dans l'exploitation de ces documents.

Merci pour cette mine de renseignements que je vais essayé de décortiquer le plus tôt possible (!!!!!)

Cordialement
Crosnier'

Sujet: Re: Général Girol Lun 30 Nov 2020 - 23:11

Bonsoir,

Je reviens sur une de mes remarques précédentes :

J'ai bien trouvé dans des documents que le Général est cité comme Commandant supérieur de la Défense de Belfort

Mais ce sont dans des témoignages pas dans des documents officiels. ni en-tête, ni signature...

Etant donné le méli-mélo qui se passa entre les 10 et le 18 juin, avec la "disparition" du 45e CAF qui devait assurer la défense de Belfort, je suppose que c'est à ce moment là que le Général Girol a été qualifié de ce titre car il a dû remplacer, sans les moyens nécessaires, la disparition du 45e CAF dont il dépendait alors... Comme tout un tas d'autres généraux tournaient autours de Belfort il a peut-être fallu lui donner un titre plus ronflant...

Mais si quelqu'un trouve une pièce officielle d'époque où il est ainsi présenté, je suis preneur....

Autres renseignements le concernant :

x le 18/05/1904 à Mouzon (08) avec Thérèse Jaisson
Dcd 14/01/1965 Ramerupt (10)

Sa fiche matricule est aux AD76 classe 1898 BR Rouen - n° 871

Sujet: Re: Général Girol Mar 12 Jan 2021 - 19:02

Bonsoir

Ci après la fiche 39 45 mise à jour du général GIROL

Une question : Peut on avoir quelques données sur ce détachement du Rhin ???

et commandant du secteur défensif d'Altkirch du 10/11/39 au 15/12/40 ???

(je l'ai trouvé dans l'historique des grandes unités du SHAT) et nullement ailleurs

GIROL Louis Germain
*Général de brigade 2eme Section
Cote S.H.A.T : 14 YD 71
Né le 10/11/1878
Décédé le15/01/1965
83eme promotion ESM 98-00 Infanterie
BEM 39eme promotion ESG 03/11/13-02/08/40
GRADES
Général de brigade 1ere section (28/05/36)
Général de brigade 2eme section (10/11/38)
Réactivé du 02/09/39 au 18/06/40
POSTES :
Dernier poste avant 2eme section:
Commandant l'infanterie de la 5eme division d'infanterie jusqu'au 10/11/38
Réactivé
Commandant supérieur de la défense de Belfort du 02/09/39 au 01/11/39

Commandant du détachement du Rhin (personnel des armées) du 01/11/39 au 27/03/40.

et commandant du secteur défensif d'Altkirch du 10/11/39 au 15/12/40 ???

Commandant du groupe de subdivision de Belfort (Belfort et Mulhouse) et subdivision de Belfort et place de Belfort du 27/03/40 au 18/06/40
En captivité du 18/06/40 au 09/05/45
En congé de captivité du 13/05/45 au 12/06/45

Données supplémentaires
Légion d'honneur:
Chevalier (12/05/15), Officier (28/12/28), Commandeur (09/11/38).
Croix de Guerre 14-18 avec 1 palme et 2 étoiles de vermeil.
Médaille Interalliée de la Victoire.
Médaille Commémorative de la Grande Guerre.

Cordialement
Crosnier

Sujet: Re: Général Girol Mar 12 Jan 2021 - 19:30

Bonsoir,

Pour éclairer la "détachement" du Rhin...

Avant le 15 mars 1940, le secteur défensif d’Altkirch a été scindé en deux commandements :

- Commandement pour la position de résistance avec la position du Rhin amont (PRhA) et la position de la Falaise

o Ce commandement était assuré par le général commandant le 67^e DI jusque vers le 14 juin date à laquelle la 67^e DI passera au 45^e CAF au sud de Belfort. Elle sera remplacée par la 63^e DI mais la date correspond aussi au repli anticipé vers les Vosges.

§ Général Boutignon

· PC Altkirch et 4 sous-secteurs

· Moyens 67^e DI et 4 Bataillons d’instruction (BI)

o S\Sect. de Sierentz défendu par les 4 BI

o S\Sect. de Barthenheim (ou La Chaussée) défendu par le 220^e RI

o S\Sect. de Blotzheim défendu par le 211^e RI

o S\Sect. de Hésingue (ou Hésingue) défendu par le 214^e RI

- Commandement pour « la circulaire » :

Comme son nom l’indique… C’est la zone extérieure du cercle, d’un rayon de 12 km, centré sur Bâle où les fortifications sont interdites par le traité de Paris de 1815… La zone intérieure à ce cercle étant la « Position du Rhin-Amont » et la « Position de la Falaise »…

o Initialement réparti entre deux autorités, commandants de secteurs fortifiés

§ Général Girol

· PC Altkirch pour le secteur de Franken

§ Général Salvan

· PC Bisel pour le secteur de l’Ill supérieur

o A partir du 15 mars, ces deux secteurs sont regroupés sous une seule autorité, le général commandant le secteur fortifié d’Altkirch

§ Général Salvan

· PC Altkirch

o 171^e RIF

o 12^e RIF

o 2 BI

2 cartes pour comprendre les termes ci-dessus...

Sujet: Re: Général Girol Mar 12 Jan 2021 - 20:21

Bonsoir

Merci pour ces explications que je vais essayer de "digérer"

Cordialement
Crosnier

Sujet: Re: Général Girol Mar 12 Jan 2021 - 20:45

En complément, car il y eut tellement de changements...

Fin octobre et novembre 1939 Le Général GIROL a eu un commandement sur la Position du Rhin Amont, mais vers décembre, il est passé en retrait sur le Sous-secteur de Franken qui est en retrait du PRhA... en dehors du cercle rouge que j'ai tracé sur la carte.

Je ne suis toujours pas convaincu du titre officielle de "Commandant Supérieur de la Défense de Belfort" surtout en 1939... A la rigueur cela s'adapterait mieux vers le 10 juin (je n'ai pas la date en tête) quand le 45e CA prendra la défense de Belfort sous son autorité... Pas pour longtemps d'ailleurs car la 8e Armée s'en "occupera" (pas trop bien) directement vers le 15... Le 45e CAF se dirigeant vers la Suisse ne pouvant "délivrer Besançon...
Donc à mon avis le Général GIROL est en Septembre et octobre 1939 Commandant de la Place de Belfort et rien d'autre même pas GS ou Subdivision que le Général GUILLEMONT a demandé à garder sous son autorité directe.

Il est souvent indiqué comme Commandant du SDA, mais j'ai plutôt l'impression que c'était en attente d'une réorganisation... Car le 13e CA avait pris durant la même période le commandement de toute la région et même la RFB en dépendait. Pendant plusieurs mois le vrai "patron" de ce secteur était plus le Général BOUTIGNON commandant la 67e DI qui était rattaché à la RFB.

Le JMO de la RFB est sans doute le plus clair... On voit bien les deux commandements qu'a eu le Général GIROL dans le SDA.

Bonne lecture...

Bonsoir,

Voici quelques documents provenant du dossier du Général GIROL...

D'abord quelques photographies...

Vers 1924

Vers 1928

Vers 1933

Vers 1938

Son dernier état des services mis à jour post mortem...

Vous remarquerez (pour ceux qui ont suivi les discussions concernant ses commandements) qu'il est cité Cdt Supérieur de la Défense de Belfort lors de son rappel le 02/09/1939. Puis le 01/11/1939 il devient Cdt le Détachement du Rhin (Personnel des Armées) que veut dire cette précision entre parenthèse ? A noter qu'un documents déjà publié plus haut dans ce fil de discussion indique lors de sa nomination comme Cdt le Groupe de Subdivision et la Subdivision et la Place de Belfort que le 27/03/1940 il était toujours nommé Cdt le Détachement du Rhin...

Sa dernière notation comme général de brigade d'active :

Pourquoi le Général PRÉTELAT n'a pas mis de commentaire et a juste signé et dans la partie notation il y a un "LC" ?
LC = liste (des promotions) close .

» Général Blanc Léon Jules Clovis (Intendant Général 2e classe)
» Général Gavard (Ingénieur général des fabrications d'armement)
» Général Bonneau Louis Octave Daniel (médecin général)
» Général Blanc, Gaston
» Général Michet de Varine Bohan (ingénieur général des poudres)