Nonnat : le fantôme de Sedan

Bonjour,

 
Le 13 mai, dans l’après-midi, le
 
 
est décédé près de la casemate d’artillerie de Bellevue au sud de Sedan servie par le 99^e Régiment d’Artillerie de Forteresse.
 
Or cet officier français ne figure sur aucune liste des morts de mai et juin 1940 et sa glorieuse mort n’est répertoriée dans aucun document :
- rien dans le carton du 99^e régiment conservé au Service Historique de la Défense, 
- rien non plus du coté des fiches répertoriées par le site Mémoire des Hommes.
 
Un officier de l’armée française peut-il avoir donné sa vie à la patrie sans que celle-ci n’en fasse mention ?
 
Si une personne à la moindre information permettant de certifier le décès et les circonstances de sa mort, je suis très intéressé.
 
Merci d’avance pour vos démarches…

Bonjour,

Quelle est la source de cette information ?

DH

Bonjour,

De mémoire, il n'était pas lieutenant mais sous-lieutenant au moment des faits.
Gounelle et Frieser écrivent "Nonat".

Cordialement,

Merci Monsieur Moné d’avoir bien voulu répondre à la première question.
 
En fait j’aimerai consulter son dossier personnel au S.H.D… Y-a-t-il beaucoup de dossiers d’officiers  Nonnat/Nonat pour la campagne de France ? Ce nom est assez rare. Ne pouvant consulter pas plus de cinq cartons par jour, je dois viser au plus juste…
 
Si une personne visite le S.H.D., peut-il poser la question à l’accueil ?
 
Ce dossier est important pour bien comprendre les combats de mai 1940…

Bonjour Monsieur Gillet, 

Il suffit de se rendre en effet au Shd de Vincennes, en salle des inventaires, pour essayer de trouver les références de son dossier administratif d'officier. Si la recherche s'avère compliquée, il faut faire appel sur place à l'accueil scientifique.

Par contre, eu égard à la conjoncture de la Covid-19, même si une réouverture partielle a été décidée à compter du 1er juillet, il faut attendre le 15 juillet pour le retour de la réservation en ligne. Voir le lien ci-après :
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/

J'ai l'impression que le retour au statu quo ante va prendre un peu de temps.

Bon courage dans vos recherches !

Cordialement,

N.B. Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus, voir la question posée par M. Gillet aux spécialistes de la ligne Maginot :
https://wikimaginot.eu/V70_fil_detail.php?id=3167&su=Casemate_d

Et puis sur le site d'un membre bien connu du Forum ATF40, l'ouvrage et l'évocation du 99e Régiment d'Artillerie Mobile de Forteresse Hippomobile (99e RAMFH) :
http://blockhausdonchery.e-monsite.com/pages/les-blockhaus/blockhaus-de-vaux-dessus.html

Arnaud gillet a écrit:

Merci Monsieur Moné d’avoir bien voulu répondre à la première question.

Ca aurait été sympa de répondre à la mienne...

DH - administrateur

M. Dhouliez, 

Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses. Monsieur Moné a été plus rapide que moi et je n'ai rien à ajouter à sa pertinente réponse... 

Si une personne peut s'informer à l'acceuil scientifique, cela m'éviterait un déplacement. Surtout que je pense que le nom et la date de décès ne permet pas de retrouver le carton. Il faudrait, je pense, la date de naissance de l'individu... 

Cordialement

Bonjour,

Je réitère ma question :

serait-il possible de porter à notre connaissance les sources précises de l'information (i.e. auteur, ouvrage, page ou autre source ?)

Frieser propose un index par nom (et ne mentionne pas la mort du lieutenant ou sous-lieutenant Nonat), mais pas Gounelle à ma connaissance.

Je n'ai pas envie de me lancer sur une fausse piste, et j'aimerais autant ne pas relire toute ma bibliothèque...

Merci d'avance,

D Houliez

Bonjour à tous,

je me permets d'intervenir pour dire que dans l'inventaire GR 8 YE recensant les officiers  supérieurs et subalternes de l'armée de Terre, Gendarmerie et Services communs (classement numérique 1940-1960), aucun Nonnat ou Nonat n'apparait.Il existe un Nonnet Gilles de l'infanterie, c'est tout.

C'est pour éviter une recherche infructueuse à Vincennes.

Désolé, pas de Nonnat à l'horizon.

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour,

l'information est plus que douteuse surtout après le message de M. Scherer que je remercie vivement. Inutile donc de rechercher les numéros des pages... Pourtant les témoins directs affirment qu'il y eu des morts dans cette casemate d'artillerie et notamment l'officier de l'équipe du 99e ce qui semble inexact. Mais j'aimerai connaître l'origine de l'information. 

C'est un mystère ! M. Gounelle qui a donné ce nom n'a pas donné ses sources ce qui est bien dommage... Les archives de cet historien ont-elles été déposées ? 

Cordialement

Bon, puisqu'il est inutile de donner les sources précises, il est inutile que je livre le fruit de mes recherches qui aboutissent à un lieutenant Nonat.

Cordialement,

DH

bonsoir,

au moins trois ouvrages font référence au lieutenant Nonat :

- Sedan mai 1940 de Claude Gounelle Voir ICI ;
- Blitzkrieg legend de Karl Heinz Fieser Voir ICI ;
- Forgotten Soldiers de Bian Moynahan voir ICI .

Il est relaté dans les trois ouvrages que le canon de 75 est mis hors service par un bombardement de Stuka, mais cela ne veux pas dire que le Lieutenant soit décédé dans la casemate.

Cordialement

Bonjour, 

Merci beaucoup M. Avz94 : vous m'enlevez une épine du pied. Je ne voulais pas rouvrir ces livres... 

Cordialement

C'est quand même extraordinaire !

Vous venez poser une énigme, on vous demande les informations précises en votre possession avant de travailler pour essayer de répondre à votre question, et vous ne voulez pas rouvrir les livres ?

Et bien désolé, je ne marche pas.

D Houliez

M. Houliez, 

J'aimerai vraiment connaître le fruit de vos recherches qui aboutissent à ce lieutenant Nonat. Je cherche depuis si longtemps...

Cordialement

Pourriez vous nous donner précisément les informations en votre possession qui aboutissent à la conclusion que le lieutenant ou sous-lieutenant Nonnat ou Nonat est décédé le 13 mai ?

Merci d'avance.

D Houliez

Je n'ai pas plus d'information à l'exception des références rappelées ci-dessus. Dans les archives du 147e, il est bien mentionné le décès d'un officier du 99e à la casemate d'artillerie sans plus de précision : c'est laconique mais énigmatique... 

J'ai consulté les archives du 99e : je n'ai pas vu son nom, ni la mention d'un officier du 99e décédé le 13 mai... Si je suis passé à coté d'une information, veuillez me corriger... 

Merci d'avance

Donc sauf erreur, le lieutenant Nonat est mentionné uniquement par les trois auteurs cités ci-dessus, les deux livres allemand et anglais (?) s'inspirant très probablement du premier, et C Gounelle ayant travaillé en partie à partir de témoignages.

Aucune source ne mentionnant nommément la mort du lieutenant Nonat, voici ce que j'ai trouvé :

Un lieutenant Nonat est mentionné au Centre de Mobilisation d'Artillerie n°2 dont relève le 99e RAMF, en mars 1939.
Cet officier de réserve est issu de l'Ecole polytechnique, mais il a ensuite fait l'Ecole des Mines de Paris.

Il s'appelle Louis Elysée (ou Elisée) Nonat.

Les recherches sur le net permettent de déterminer que Louis Elysée Nonat est né le 12 octobre 1914 et est décédé le 13 octobre 2003. Il a été cadre supérieur aux Houillères de Lorraine.

DH

Monsieur Houliez, 

Je vous remerciement vivement de ces informations qui permettront peut-être de retrouver son dossier militaire afin de savoir s'il a été fait prisonnier. 

J'espère que ces informations permettront à Monsieur Scherer éventuellement de retrouver le dossier au S.H.D.  Je fais rarement des recherches de dossier individuel. 

Merci

Bonsoir à tous, bonsoir Monsieur Gillet,

En attendant de trouver le dossier individuel d'officier au Shd de Vincennes, si vous voulez évoquer la vie du lieutenant Nonat après la guerre, il existe une autre piste aux :

Archives départementales de la Moselle (AD57).
Centre des archives industrielles et techniques.
152J : Documents et pièces isolées entrées au CAITM par voie extraordinaire. 1823-2005.

On y trouve les dossiers individuels du personnel supérieur des Houillères du Bassin de Lorraine, dont celui de Louis Nonat (né le 12.10.1914)  en page 18, 152J117 (1945-1972) :

http://www.archives57.com/phocadownload/8_CAITM/SERIE_J/frad57_152j.pdf

Cordialement,

Thierry Moné a écrit:

Bonsoir à tous, bonsoir Monsieur Gillet,

En attendant de trouver le dossier individuel d'officier au Shd de Vincennes, si vous voulez évoquer la vie du lieutenant Nonat après la guerre, il existe une autre piste aux :

Archives départementales de la Moselle (AD57).
Centre des archives industrielles et techniques.
152J : Documents et pièces isolées entrées au CAITM par voie extraordinaire. 1823-2005.

On y trouve les dossiers individuels du personnel supérieur des Houillères du Bassin de Lorraine, dont celui de Louis Nonat (né le 12.10.1914)  en page 18, 152J117 (1945-1972) :

http://www.archives57.com/phocadownload/8_CAITM/SERIE_J/frad57_152j.pdf

Cordialement,

Bonsoir,

suite aux informations données par Thierry, Nonat, Louis, Élysée serait décédé à Paris le 13 octobre 2003.

Cordialement

dhouliez a écrit:

Les recherches sur le net permettent de déterminer que Louis Elysée Nonat est né le 12 octobre 1914 et est décédé le 13 octobre 2003. Il a été cadre supérieur aux Houillères de Lorraine.

...

Merci M. Moné pour cette dernière information qui est très intéressante... 

J'ai l'impression que le dossier personnel de cet officier sera difficile à retrouver au S.H.D... Existe-t-il un autre moyen pour connaître son parcours pendant la guerre de 1940 ? Je vais lire les listes de prisonniers et rechercher la famille...

Je salue en tous les cas la formidable capacité de recherche des différents intervenants.  

Je vous tiens informé de mes recherches...

Arnaud gillet a écrit:

Merci M. Moné pour cette dernière information qui est très intéressante... 

J'ai l'impression que le dossier personnel de cet officier sera difficile à retrouver au S.H.D... 

Bonjour M. Gillet,

Il ne faut pas partir avec des idées préconçues dans la recherche d'un dossier officier au Shd de Vincennes. Une fois les deux ou trois listes consultées en salle des inventaires, si l'on n'a pas trouvé l'officier recherché, il faut d'adresser à l'accueil scientifique (situé à... 2 mètres environ des ordinateurs de consultation !).

Je tiens à souligner ici la très grande compétence du personnel qui se succède à l'accueil scientifique : plus d'une fois, ce personnel a trouvé des dossiers individuels officier que je désespérais de trouver. Il faut dire que ce personnel dispose d'autres listings informatiques et d'autres angles d'attaque permettant de localiser le dossier recherché.

En l'occurrence, vous partez avec de gros atouts puisque vous connaissez les prénoms, l'orthographe du patronyme, la date de naissance et la date de décès.

Cordialement,

Bonjour M. Moné, 

je croise en effet des doigts et je salue toute la compétence du S.H.D. : je poserai la question à l'accueil scientifique... 
 
J’ai enfin terminé la consultation des listes officielles des prisonniers français téléchargeables sur le site Gallica du n° 1 (12/08/40) à 100 (15/06/1941).
 
Voici la liste des Nonat :
-          Nonat (Armand), 24/06/40, Villeneuve, 37^e R.A.
-          Nonat (Clotaire), 01/07/09, Pailly, 37^e R.A.
-          Nona, 1907, 23^e R.A.C.
-          Nonat (Clotaire), 28/09/08, Cucharmoy, 5^e S.I.M.
-          Nonat (Charles), 19/03/12, Paris, D. 61
-          Nonat (Julien), 02/06/14, Vilnlauxe-la-Petite, 153. R.I.F.
-          Nonat (Charles), 13/03/12, Paris, 2^e Cl, 223^e R.I.
-          Nonat (Charles), 19/03/12, Paris, 2^e Cl, 423^e R.I.
-          Nonat (Louis), 09/07/95, Betwiller (B.-Rhin), Cap. T.M. St. XI B.
 
L’officier n’est pas décédé contrairement à ce qui est écrit dans les livres, n’a semble-t-il pas été fait prisonnier contrairement au témoignage du chef de pièce Fretz d’origine luxembourgeoise alors que le personnel servant la pièce l'a été suite à une attaque par derrière. 

 
Bien à vous