Canons et unité à identifier

Bonsoir,

Provenant d'un même lot sur un site de vente bien connu.

Daté de septembre 1939, sans plus de détail.

Cordialement,

Nicolas

Bonsoir,

Canon de montagne 75 mm mle 1928.

Cordialement
Thomas

Bonsoir,

Merci pour cette information. Nous avons donc à priori à faire à une unité d'artillerie de montagne (?).

Cordialement,

Nicolas

Bonjour à tous, 

Peut-être s'agit-il d'un groupe appartenant au 94e Régiment d'Artillerie de Montagne de Nice (issu par changement d'appellation du 2e RAM) et équipé en 1929 de 75 mm Schneider.

Cordialement,

Bonjour à tous,

concernant le fanion, la présence d'une couronne (symbole de royauté) est-elle courante dans les insignes de l'armée française en 1940 ?
Cette insigne me fait plutôt penser à une unité étrangère (Anglaise, Belge, Hollandaise, ...)

(A noter que les deux officiers à droite ont un port de béret à gauche et à droite).

Christian

Bonjour,

Ce n'est pas rare. Les traditions de certains régiments remontent à l'Ancien Régime.
Le blason fait penser à la Lorraine.

Bonjour,

Il me semble que le fanion est fixé sur une lance de cavalerie française du modèle 1823. On notera le système de rigidification qui permet de présenter le fanion "flottant".

Cordialement

Bonjour,

merci pour vos réponses et compléments.

Le blason ressemble effectivement au blason Lorrain.
On peut en voir plusieurs versions surmontées d'une couronne sur le net.

Concernant le port du béret, il y a t'il des règles suivant les unités ?

Cordialement

Christian

Bonsoir,

En effet, le port du béret à gauche et à droite est intrigant. Je n'ai jamais constaté ceci sur des photos de cette époque. 

Cordialement,

Nicolas

Bonsoir

Je l'ai déjà constaté à quelques reprises sur ce forum ...

Bonsoir,

Vous l'avez constaté dans différentes Armes (si identifiable sur les photos) ?

J'ai remplacé "plusieurs" par "quelques".


Je m'en étais fait la remarque mais je suis désolé, la mémoire me fait défaut ... !
Bien cordialement !

Concernant cet officier portant le béret avec insigne à gauche, bien que la photo ne me permette pas de voir précisément l'insigne sur celui-ci, il me semble qu'il puisse être celui des troupes de forteresse.

Peut-être une piste permettant de resserrer les recherches dans la liste des unités de forteresse ?

Bien cordialement,

Nicolas

Bonsoir,

peut-être le 59e RARF

Cordialement

Salut

La troupe portait le béret incliné sur la gauche, pour le présentez arme.

Les officiers et adjudants le mettait indifféremment incliné à droite (de préférence) comme à gauche. 

Cordialement

Bonjour,
Au regard de la couleur ( je devine du bleu-foncé) des tartes et de la présence de l'insigne "on ne passe pas" sur celle de l'officier , cela laisse entendre qu'il s'agirait d'une unité de forteresse de la ligne Maginot des Alpes.

A creuser.

A moins que cela soit une fausse piste.

Peut être que l'insigne visible sur le "béret" soit celui du 309ème RATTT.

http://www.atf40.fr/ATF40/artillerie/309eRA.jpg

Et qu'il s'agisse de bérets, type chars, puisque ce régiment est affecté à la 2ème DCR.

Au surplus, sur le fanion, reprise de l'écu visible sur l'insigne ( le blason de Strasbourg)

Toutefois ce régiment ne possédait que des 105 mm.

A moins que les canons présents sur la photographie n'aient rien à voir avec le 309ème RATTT 

A creuser

Le Gone

Bonjour,

Est-on certain que le fanion et la photo des officiers et des canons soit prise au même endroit ?

En effet, le fanion représente très vraisemblablement le blason de la Lorraine (il n'y a rien sur la bande du blason de Strasbourg et la couronne ne se justifierait pas).
Or, à ma connaissance :
- trois unités d'artillerie reprennent le blason de la Lorraine dans leur insigne :
le 25e RAD, le 59e RAMF (cf avz94) et le 163e RAP.
- aucun de ces régiments n'est doté de 75 M.

D'autre part, le groupe officier + canons semble désigner une unité d'artillerie de montagne, (même si d'autres officiers pourraient être présents) et en septembre 1939, je ne vois pas quel lien il pourrait y avoir entre un de ces régiments et la Lorraine.
(La première division type montagne qui quitte les Alpes le fait mi-octobre, et laisse son artillerie à la DI de série B qui la remplace)

Quoi qu'il en soit, je doute que le fanion corresponde à l'unité armée de canons de 75M, mais...

Cordialement,
DH

Bonsoir,

Effectivement, les deux photos proviennent peut-être de deux endroits différents bien que vendues dans un même lot.

Des pièces d'artillerie inaptes au tir et mises en "pots de fleurs" dans un camp ? Quoiqu'il en soit, les deux photos ont été prises en septembre 1939 dans une région vallonnée, pour ne pas dire montagneuse. Peut-être la mobilisation d'un régiment de réserve ?

Si je comprends bien ce que vous dites TDM-PF, le port du béret n'était pas réglementairement arrêté à partir du grade d'adjudant. Etonnant dans l'armée française, mais à preuve du contraire, c'est peut-être la raison concernant les officiers sur cette photo.

Merci pour vos contributions.

Cordialement,

Nicolas

L'autre hypothèse est que ce ne soit pas en septembre...

Le 75 M Mle 28 est un matériel relativement rare et récent, j'espère qu'il n'y en avait pas en "pot de fleurs"...

Pour ce qui est du "non réglementé", le port des insignes de corps n'était pas réglementé non pus, par exemple.

Cordialement,
DH

Bonsoir,

Nous pouvons donc écarter les "pots de fleurs"...

Vu que le port du béret et des insignes n'étaient pas réglementés, nous marquons le pas.

Si ce n'est pas septembre, il nous resterait donc onze autres mois, ce qui vous en conviendrez affine la recherche ;+)

Cordialement,

Nicolas

Pour préciser : l'emplacement de l'insigne de corps n'est pas réglementé.

Dragon a écrit:

Bonsoir,

Si ce n'est pas septembre, il nous resterait donc onze autres mois,

Bonjour,

L'état de la végétation permet d'en éliminer certains...

Les deux photos présentées ont manifestement été recadrées.
Les voir en entier (bords compris) permettrait peut-être de déterminer si elles sont issues de la même pellicule et si l'environnement est similaire.

Bonsoir,

J'ai recadré la photo avec le fanion. Celui-ci était en entier, et je ne la trouve plus en ligne...

Idem pour la photo avec les deux canons, mais uniquement réduit la largeur du chemin, donc rien de plus sur celle-ci.

Le manque de feuilles sur les premiers arbres pourrait nous faire penser à une végétation d'automne ou d'hiver (supputation vu la qualité de la photo).

Cordialement,

Nicolas

Bonjour,

Dommage. Il aurait été intéressant de comparer les formats exacts et les dentelures.
Pour la période, il y a pas mal de feuilles dans les arbres au fond. À mon avis cela élimine les mois d'hiver (janvier, février, mars et peut-être décembre).
Je verrais bien le début du printemps, mais j'avoue que c'est un peu subjectif.

Bonsoir,

Je viens de retrouver la photo avant recadrage. Celle-ci n'est pas datée. Seule la seconde l'est de septembre 1939. Il me semble que nous avons à faire à des montagnes plutôt qu'à des collines.

Cordialement,

Nicolas