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 GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse

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TringlotTunis
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MessageSujet: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyDim 6 Déc 2020 - 21:20

Bonsoir,

Je préfère ouvrir un fil séparé concernant le groupement de subdivisions de Belfort et la subdivision de Belfort suite à la discussion sur le Colonel CHASSEPOT (et le cumul des fonction du Général Girol à compter du 16/03/1940

Je ne suis pas sûr que le Général Girol cumulait le commandement de la Défense de Belfort (petit secteur fortifié), du groupe de subdivision de Belfort et de la subdivision de Belfort, il devait y avoir une officier supérieur qui était en charge de la subdivision de Belfort qui ?
Car en plus de la Défense de Belfort, la responsabilité du groupement de subdivisions qui comprenait la subdivision de Mulhouse et celle de Belfort, cela représentait beaucoup de responsabilités...
Qu'il en soit hiérarchiquement responsable, je suis d'accord, cela ne fait aucun doute, par contre il devait y avoir de vrai responsable des Subdivisions... Qui sont-ils ?

Mais il est toujours possible et sans doute regrettable (d'un point de vue suivi des détails des subdivisions...) qu'il cumulait les deux. Je précise GS de Belfort et subdivision de Belfort... Car visiblement il ne s'occupait pas directement de la subdivision de Mulhouse, qu'il devait en théorie chapeauté via le commandement du GS de Belfort...

Le problème est que l'on a quelques pistes concernant l'état-major de la Défense de Belfort (organe tactique) mais que côté Groupement de Subdivisions et Subdivision(s) (organe territorial) c'est beaucoup plus flou, sauf les quelques papiers que j'ai trouvé dans les archives de la RFB et qui concerne en fait la Subdivision de Belfort et pas trop la RFB...

Pour info je me suis "amusé" à lister toutes les unités qui dépendaient en permanence de la subdivision de Belfort (qui comprenait la secteur de Montbéliard et à priori l'est de la Haute-Saône (d'un point de vue territoriale et non tactique) et aussi toutes les unités (tactiques) de "passage" qui avait besoin temporairement d'assistance logistique (intendance essentiellement). Il est quasiment certain que le Général Girol ne s'en occupait pas personnellement, il devait bien y avoir quelqu'un qui en était réellement en charge...

Les unités du territoire suivantes lui sont affectées, ainsi :
     - Bureau de garnison de Belfort
     - Bureau de garnison d’Héricourt
     - Bureau de garnison de Giromagny
     - 72e régiment régional
               # E-M et 1er bataillon à la caserne Bougenel
               # 1 Cie à Vétrigne pour la Défense de Belfort
               # 1 Cie à Héricourt pour Service de Santé
               # Reste du 2e bataillon à Belfort pour Subdivision de Belfort
     - 75e régiment régional
     - 76e régiment régional
     - 79e régiment régional à Montbéliard (Béthoncourt) (sera dissout)
     - 2e Cie du XXI/152e RI à Bavilliers (s/c de la RFB)
     - 71e groupe de transport (s/c de la Place) à Chenebier (70) et à Echavanne (70)
     - Dépôt de guerre d’infanterie n°72 et unités en dépendant :
               # Service spéciaux des chemins de fer
               # 9e bataillon de douaniers
               # Noyaux 201 et 211
               # Cies de passage n° 202 et 203
               # Cie d’instruction n° 212, 213, 214 et 215
     - Dépôt de guerre d’artillerie n°327 (fort Hatry)
     - Dépôt de guerre du 7e BOA (caserne Friederichs)
     - Parc Régional de Réparation et d’Entretien du Matériel de Belfort
     - Parc de réparation d’infanterie,
               # échelon avancé de Retzwiller Dannemarie (68),  usine Dollfus-Mieg
     - Direction territorial du Génie de Belfort
     - Chefferie du génie
     - Chefferie des travaux de fortifications
     - Gendarmerie territorial de Belfort
     - Intendance territorial des corps de troupe de Belfort
     - Intendance de subsistances
     - Détachement du 7e COA
     - Service d’État-Civil aux armées
     - Sous-commission des chemins de fer n° 59
     - Hôpital de Belfort et annexes
     - Laboratoire Z  n° 348 à Valdoie
     - Centre d’études régionales de Belfort (je ne sais pas en quoi il consiste ?)
     - Commissaire militaire de gare
     - Recrutement de Belfort


DAT (Défense aérienne du territoire) unité territoriale dépendant des régions militaires
     - 56e groupe de DAT à Romagny (sous-Rougemont) (90)
     - 58e groupe de DAT au fort Lachaux (près Montbéliard) (25)
               # 161e Bie DAT à Seloncourt (25)
               # 162e Bie DAT à Courcelles-lès-Montbéliard (sans doute protection aérodrome) (25)
               # 163e Bie DAT à Brognard (25)
     - 60e groupe de DAT au château de Belfort (Citadelle) (90)
               # 165e Bie DAT au Rondot (entre Pérouse et Bessoncourt) (90)
               # 167e Bie DAT au château de Belfort (90)
               # 168e Bie DAT D°
               # 169e Bie DAT à Chalonvillars (70)
     - Cie de guet au fort Hatry à Belfort (90)
     - 1ère Cie de DAT ?
     - 2e Cie de mitrailleurs de DAT à la caserne Friedrich de Belfort (90)
 
A noter que durant le temps ou la subdivision de Belfort dépendait de la RFB les unités suivantes étaient aussi citées en distribution de ses documents :
     - Intendance du QG de la RFB (pour information)
     - RFB 4e Bureau (à titre de compte-rendu)
 
Vous remarquerez, qu'il n'y a presque rien dans le Haut-Rhin... Cela devait être géré par la subdivision de Mulhouse.
 
En plus de ces unités qui relevaient de sa compétence territoriale, la subdivision étaient aussi en relation avec des unités appartenant non pas aux aspects territoriaux mais lié aux armées ainsi depuis début septembre 1939 voici toutes les unités qui sont surveillées pour ne pas dire gérées par la subdivision de Belfort car en réserve générale de la 8e armée… :
 
Infanterie :
     - 408e régiment de pionniers à Foussemagne et Cunelières (90)
               # II/408e RP une section à Bermont (90)
               # III/408e RP à Chenebier (70) (a/c du 04/10/1939)
     - 418e régiment de pionniers
               # II/418e RP à Héricourt (70) (a/c du 06/11/1939)
     - 428e régiment de pionniers
               # III/428e RP à Ronchamp (70) (ex 67e DI, a/c 11/12/1939 Subd-Belfort)
     - II/613e RP région de Vezelois (a/c du 13/10/1939)
     - XXI/152e RI à Valdoie
     - Parc d’Engin blindés
               # Echelon lourd à Magny-Vernois (2 km au sud de Lure)
               # Echelon avancé à Foussemagne à 14 km de Belfort
 
Artillerie :
- 628e Cie du Parc de Munitions d’Armée à Larivière (90)
 
Génie :
- 58e Bataillon du Génie à Petite-Croix (90)
  o   Cie Génie 158/2 lieu ? (a/c du 03/01/1940)
- ½ Cie de Sapeurs-Mineurs n° 121 à Lepuix-Gy (90)
- Bataillon télégraphique n° 8 à Grosmagny (90)
- 8e Bataillon de cantonniers à Plancher-Bas (70)
  o   1 Cie à Vauthiermont
  o   1 Cie à Romagny
- Cie de camp et cantonnement n°4 à Frahier (70)
- Cie Service des eaux n° 4 à Frahier (70)
- Cie des monteurs de baraques (n°4 à Échavanne (70)
  o   1 section à Lepuix-Gy (90)
- 8e Cie d’électromécaniciens à Échavanne (70)
- Groupe de section(s) télégraphique(s) n° 8 à Plancher-les-Mines (70)
- Groupe de section(s) télégraphique(s) auxiliaire(s) n° 8 à Romagny-sous-Rougemont (90)
- Parc du Génie d’Armée à Ronchamp (70)
  o   Dépôt d’armée à Chèvremont (90) (dépôt à ouvrir en remplacement de la section de P/M F. de St-Germain) (à ouvrir en 10/1939)
        + Dépôt avancé à Altkirch (68)
  o   Dépôt d’armée à Héricourt (70)
        +  Dépôt avancé à Héricourt et Pont de Roide (25) (à ouvrir en 10/1939)
- Parc de Transmissions à Évette (90)
- Cie 10/1 de Sapeurs de Chemin de Fer à ? (a/c du 04/10/1939)
- Cie 10/4 de sapeurs de chemin de fer à Petite-Croix (90) (a/c du 23/10/1940)
- 586e Cie de sapeurs de chemin de fer à Montreux-Vieux (90) (a/c du 16/12/1939)
 
 
Train :
- Section n° 148/13 Train à Héricourt (70)
- Cie de Muletiers n° 154/9 à Lougres (25)
- Cie Hippo de transport n° 419/13 à Chèvremont (90)
- Cie Hippo de transport n° 420/13 à Novillard (90)
- 453e Cie auxiliaire de transport à Rechotte (90), Novillard (90)
   o   A Bussurel vers mi-novembre 1939.
- 558e Cie Auto Sanitaires à Echenans-sous-Mont-Vaudois (70)
   o   à Bavilliers (90) (sortie sud ?) (a/c du 14/11/1939)
- Cie Auto routière n° 892 (a/c du 16/10/1939) peut-être à Valdoie…
 
Service de santé :
- H.O.E. n°8 à Montbéliard (25) (rattaché ensuite au SD de Montbéliard)
- Ambulance Médicale n°58 à Bavilliers (90) puis Montbéliard (25) (D°)
- S.H.L.D. n° 148 à Montbéliard (25) (D°)
- S.H.L.D. n° 138 à Héricourt (70)
- Hôpital complémentaire n°328 de Plombières (52) (cité pour action et non subsistance)
 
Service vétérinaire :
- Hôpital vétérinaire d’Armée à Héricourt (70) au quartier d’artillerie Maunoury
- Dépôt de remonte : peloton avancé de Danjoutin (90)
- Section vétérinaire mobile d’évacuation à la caserne d’Altkirch (a/c du 05/10/1939)
 
Intendance :
- Cie de COA n° 25 à Belfort (90)
- Cie de COA n° 26 à Belfort (90)
 
Gendarmerie :
- Section de gendarme de l’Air n°113 à Belfort (Brisach) (a/c du 04/10/1939)
 
Indéterminée : (pour moi tout compléments seront les bienvenus...)
- Batterie de repérage n° 8 établissement DELATTRE où ? à Belfort ?
- Cie d’exploitation du B.T.A. n° 8 à Giromagny (90)
- 1ère Cie de construction du B.T.A. n°8 à Giromagny (90)
- 2e Cie de construction du B.T.A. n°8 à Évette (90)
- Section technique de T.M. n° 8 à Romagny (90) puis Plancher-les-Mines (70)
- Détachement de Ligne n°8 à Romagny (90)
- Laboratoire 338 de Luxeuil (70) (cité pour action, mais pas pour subsistance)
 
Armée de l’Air
-  Parc Aéro 8/158 ou 8/153 à Champagney (70)
-  Groupement n° 2 des F.T.A./7 (56e Gr)
 
Divers :
- 3e Cie de Forestiers à Plancher-les-Mines (70) (a/c 01/10/1939)
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyDim 6 Déc 2020 - 22:01

Citation :
- Batterie de repérage n° 8 établissement DELATTRE où ? à Belfort ?
- Cie d’exploitation du B.T.A. n° 8 à Giromagny (90)
- 1ère Cie de construction du B.T.A. n°8 à Giromagny (90)
- 2e Cie de construction du B.T.A. n°8 à Évette (90)
- Section technique de T.M. n° 8 à Romagny (90) puis Plancher-les-Mines (70)
- Détachement de Ligne n°8 à Romagny (90)
- Laboratoire 338 de Luxeuil (70) (cité pour action, mais pas pour subsistance)

Batterie de repérage : artillerie

Génie - Transmisisons
BTA : Bataillon de Télégraphique d'Armée
Section technique de télégraphie militaire
Détachement d'ouvriers de lignes télégraphiques

Santé :
Laboratoire d'Armée 338

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyDim 6 Déc 2020 - 22:06

Merci Didier,
Toutes les unités dont vous avez bien voulu éclaircir mes lacunes dépendaient bien de la 8e armée n'est-ce pas ? Car avec un quantième =8 cela semble fort probable...
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:11

Oui
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyDim 6 Déc 2020 - 23:19

Merci.
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyLun 7 Déc 2020 - 3:57

Merci beaucoup, belle liste, vous ne vous êtes pas amusé pour rien

en me faisant l'inspecteur des travaux finis et une première lecture passage en revue des troupes

le Laboratoire "Z" d'Armée 348 doit rejoindre la liste des Eléments Organiques d'Armée avec son homologue le Laboratoire d'Armée 338
ainsi que le Parc de Réparation d'Infanterie n°8  -Parcs de Réparation d'Armes et d'Engins d'Accompagnement puis Parcs de Réparation d'Infanterie d'Armée -il manque des «8» d'Armée à plusieurs unités ce qui les identifie et facilite leur classement comme E.O.A.

l'HOE n°8 est primaire donc HOE¹ n°8 - HOE1 n°8 il sera à Remiremont, pour le coup sa numérotation n'est pas d'Armée
 
pour le Territoire de Belfort (et Haut-Rhin Canton de Marckolsheim) c'est (ce sont les postes de) la Compagnie de Guet 2/VII
grâce à la documentation "helvétique" partagée par Jean-François Althaus je sais même que ce territoire est couvert par les 4 postes de Guet «A-86, 87, 86 bis, 87 bis»





Salutations
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyLun 7 Déc 2020 - 18:05

Bonjour à tous,

d'abord bravo à TringlotTunis pour cette liste.

C'est très intéressant.

Je ne peux apporter qu'une modeste contribution. Pour la DAT, concernant les 56°, 58° et 60° groupe, il me semble que ces unités dépendent du 403° RADCA.


Groupe 56 (chef d’escadron Gondinet): 172/403 (lieutenant Pautard), 173/403 (lieutenant Patard), 174/403 (lieutenant Sancey). Unité combattante du 10 juin au 18 juin. (DAT région de Belfort).

Groupe 58 (capitaine Gallet) : 161/403 (capitaine Thouvenot), 162/403 (capitaine Caquel), 163/403 (lieutenant Mercier). Unité combattante du 10 juin au 22 juin. (DAT région de Belfort, 44° CAF).

Groupe 60 (capitaine Halfmaerte) : 165/403 (capitaine Couvreur, située à Bessoncourt), 167/403 (lieutenant Fossaert, située à Belfort), 168/403 (lieutenant Rassinier, située à Lachapelle sous Chaux), 169/403 (capitaine Parrot, située à Chalonvillars). Unité combattante du 10 juin au 18 juin. (DAT Région de Belfort).

Grâce à vous, je vais corriger mes données et nous pourrons mieux localiser ces unités.

Cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyMar 8 Déc 2020 - 3:00

Le Parc d'Aérostation de la 8ème Armée est 8/153 

Il n'y a pas d'indice 158 en Aérostation (151 à 155)

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyMar 8 Déc 2020 - 6:46

Bonjour à tous,

juste un petit complément concernant le parc d'aérostation 8/153.

Il est commandé par le capitaine Eudes et a été créé à Toulouse le 2 septembre 1939.

Source : L'aérostation de l'Armée de l'Air 1934 - 1946 par Bernard Palmieri.

Cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyMar 8 Déc 2020 - 12:50

Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires, compléments et rectifications.

Pour le Parc Aéro j'avais deux numérotations... Aussi j'avais préférai mettre les deux au cas où... Ci-dessous deux exemples des destinataires où l'on voit comment cela se présentait au bas des Ordres d'opérations.
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse EmptyVen 11 Déc 2020 - 20:58

Bonjour,

Un petit document complémentaire concernant le Général commandant le GS de Blefort à la date du 02/09/1939...

GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse 1940-013

Il semble ne pas y être resté très longtemps, voyez la signature du Général GARCHERU qui se réattribue le Cdt du GS de Belfort.

GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse 1940-014

Durée sans doute anecdotique, mais à savoir...
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MessageSujet: Re: GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse   GS de Belfort et Subdivisions de Belfort et de Mulhouse Empty

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