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 Mousqueton Mle 1892

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TringlotTunis
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TringlotTunis

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MessageSujet: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyDim 27 Déc 2020 - 19:10

Bonjour,

je recherche une bonne photographie d'un mousqueton 92 comme indiqué dans les documents Joints...

C'est pour intégrer dans une petite étude sur une Cie Auto de QG dont les documents font référence à son armement.

Mousqueton Mle 1892 Dsc04710
Mousqueton Mle 1892 Dsc04813
Mousqueton Mle 1892 Dsc04812

Merci aussi de me dire (car je n'y connais rien) quelle la munition qui va avec dans les listes jointes ci-dessus...

Tout autre commentaire sur cette arme sera la bienvenus ; fiabilité, précision (sans tenir compte du tireur...), utilité, vieux modèle toujours utilisé ou réservé aux unités peu combattantes... Etc.


Pourquoi il y t-il des mousquetons et des fusils ? Qui a droit à quoi et pourquoi...
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Alamas
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 28 Déc 2020 - 1:31

Cartouches en chargeur 3 (?)
Le 1892 utilise des cartouches conditionnées par trois sur des "clips" de type Mannlicher. Si c'est bien un 3, cela confirme que c'est bien des mousquetons Mle 1892 et pas M16, les 1892 M16 pouvant certes utiliser les chargeurs de trois cartouches, mais surtout ceux de cinq cartouches.
La version cinq cartouches a commencé à être fabriquée en octobre-novembre 1917 et distribuée à partir de février-mars 1918. En dépit d'un vaste plan de mise à jour des mousquetons, la version trois coups va perdurer.
Aujourd'hui, en collection, on constate une proportion moitié-moitié entre versions à 3 coups et versions à cinq coups. Même si cela comprend aussi nombre d'armes parties à l'étranger avant de revenir sur le marché de la collection en France (Pologne, Serbie/Yougoslavie, actuellement Ethiopie) et qui n'ont pas suivi le même programme de modernisation que les armes restées dans l'Armée française.
Donc, la version à trois coups existait encore en 1940, même si, parmi les armes en service, celle à cinq coups était davantage d'actualité. En fait, sur l'iconographie de 1940, la version 3 coups fait vraiment figure d'exception, surtout en métropole.

Fiabilité : fiable, mais sensible à la boue car ouverte dessus et dessous.
La précision est correcte jusqu'à 50 ou 100 m. Au-delà, c'est pas un fusil, la précision s'en ressent. Mais c'est une arme compacte qui assure correctement la couverture rapprochée aux distances que j'ai indiquées.
Je n'ai de photos perso que d'un 1892 M16.
Je vais quand même regarder.
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ALVF
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MessageSujet: Mousqueton 92   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 28 Déc 2020 - 8:57

Bonjour,

Voici une photographie d'un beau faisceau de mousquetons d'artillerie modèle 1892 (à chargeur de 3 coups).
La photographie est prise le 30 avril 1924 lors de la remise du Fanion à la 21e batterie Anti-Aérienne du 47e R.A.C.
Mousqueton Mle 1892 47e_ra10
Cordialement,
Guy François.
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 28 Déc 2020 - 15:35

Re-re-re-bonjour Alamas,

Vous êtes vraiment mon spécialiste du jour pour l'armement individuel des militaires de la compagnie du train que j'étudie. Un énorme merci.

Est-il possible d'avoir une photo d'un chargeur à 3 cartouches ?

Bonjour Guy François,

Merci pour cette belle photo. On se rend bien compte de la différence de longueur du canon par rapport à un fusil Lebel de 1886.


A tout les deux et autres membres du forum,

Peut-on deviner qui dans cette compagnie avait plus de "chance" d'avoir un mousqueton, plutôt qu'un fusil ?
Sur un autre fil, j'ai appris que le revolver 1873 était surnommé le révolver des conducteurs, ce qui colle bien pour ma compagnie. Mais entre les 52 mousquetons et les 153 fusils qui avait quoi ?

Cette compagnie Auto de QG du Train (de Forteresse dans mon cas) comprenait environ en juin 1940  384 militaires
- 7 officiers (eux pas de mousquetons ou de fusils)
- 40 sous-officiers (qui n'avaient sans doute aussi pas de mousquetons ni fusils sauf en cas de besoin comme lors de leur combat du 20/06/1940)
- reste 337 hommes de troupe (soldats et caporaux) auxquelles il faut enlever ceux de la section sanitaire qui par définition ne sont pas armés soit une bonne quarantaine de soldats en moins, voire 50...
- reste alors environ 290 hommes qui était répartis entre la Compagnie Auto et le détachement de QG
- environ 120 à la Cie (sanitaire en moins) ceux des ateliers (il y en avait exceptionnellement trois dans cette compagnie) de devant pas être trop armés...
- reste un bon 170 hommes au QG

Ce calcul me laisserait penser que ceux de la Cie aurait plutôt des mousquetons et ceux du QG plutôt des fusils... Qu'en pensez-vous ?

Mais peut-être n'est-ce pas cette logique et qu'il y aurait une autre façon de comprendre l'attribution de tel type d'armes à certains plutôt qu'à d'autres... Ainsi si Revolvers à tous les conducteurs (y compris ceux du QG) les aides conducteurs eux auraient plutôt les mousquetons qui sont plus pratiques pour entrer dans les cabines avants des camions, camionnettes voire voitures de liaison...

Ou bien autre considérations...
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Alamas
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 28 Déc 2020 - 22:24

Bonsoir,

Voici un lien avec une photo présentant le chargeur que vous cherchez en bas à gauche.
Je connais l'auteur. Il donne toujours son autorisation à condition qu'on la lui demande et qu'on la source.
Je peux lui demander pour vous si vous le désirez :
https://www.tircollection.com/t22286-clips-8mm-lebel

Il a d'ailleurs peut-être mieux, Jérôme (Hélix) est un excellent photographe qui se fait d'ailleurs régulièrement piller ses photos, sans son aval.
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Alamas
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 28 Déc 2020 - 22:49

Voici par exemple la série de photos de son "Chauchat", fusil-mitrailleur dont doit être équipée votre unité, et non d'un FM 1924 ou 1924 M29, puisque je ne vois nulle part mention de cartouches en 7,5 mm :
https://www.tircollection.com/t1647-chauchat
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyMar 29 Déc 2020 - 9:31

Bonjour,

 Je confirme , il s'agit de 2 FM Mle 1915 (Chauchat) en sus de l'absence de munitions de 7,5 MM mais également par la présence des supports "coupelles" qui font  partie du dispositif pour le tir contre avions spécifique au FM Mle 1915. De même, les mitrailleuses sont du Mle 1907 (Saint-Etienne) car alimentées par bandes de 25 cartouches.
A noter que cette dotation est normale puisque nous sommes dans un Régiment du Train

Bien cordialement
Eric
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TringlotTunis
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyMar 29 Déc 2020 - 10:30

Bonjour Alamas,
C'est une très bonne idée les coordonnées de Jérôme (Hélix). Pourriez-vous me les communiquer, peut-être par message privée du Forum ?
Dans ma petite étude (sur cette compagnie du train) je mets toujours les sources des photos ou documents de l'endroit où je les ai trouvés. je pense que c'est normal... Non ?

D'ailleurs je ne sais plus si je l'ai indiqué, mais les listes de l'armement et des munitions, insérées dans ce fil de discussion, proviennent des CCC (Cahiers de Comptabilité de Campagne) qui existent au CAPM (Centre des Archives du Personnel Militaire) à Pau. Chaque Compagnie a obligation de tenir un CCC par trimestre. Malheureusement, pour les unités ayant été faites prisonnières en mai ou juin 1940, ces CCC ont souvent disparus lors de leurs captures. Ainsi pour la Cie qui m'intéresse il n'y a que celui du 3e trimestre 1939... C'est mieux que rien... Ainsi le 10e RIF n'a aucune archive collective subsistante... Donc je ne me plains pas trop.

et bonjour Eric,
Merci aussi à Alamas et à Eric pour votre réponse sur les deux fusils mitrailleurs et les deux mitrailleuses. J'allai ouvrir des fils les concernant, vous m'avez devancé. 

Je vous remercie infiniment pour vos réponses, car je suis très très loin d'être un spécialiste en matière d'armement.

Bonne journée à vous.
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Romogolus
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyMar 29 Déc 2020 - 14:58

Bonjour,

TringlotTunis a écrit:
Re-re-re-bonjour Alamas,

Peut-on deviner qui dans cette compagnie avait plus de "chance" d'avoir un mousqueton, plutôt qu'un fusil ?
Sur un autre fil, j'ai appris que le revolver 1873 était surnommé le révolver des conducteurs, ce qui colle bien pour ma compagnie. Mais entre les 52 mousquetons et les 153 fusils qui avait quoi ?

Je ne suis pas spécialiste du Train mais, les officiers et sous-officiers d'un grade égal ou supérieur à maréchal-des-logis chef devait avoir comme arme un revolver ou un pistolet automatique ; peut-être les maréchaux-des-logis également, à moins que ça ne dépende de leur fonction. Les conducteurs et chauffeurs devaient avoir un mousqueton voir le revolver Mle 1873. Idem pour la compagnie de QG (sauf que ce seront des sergents-chef  Wink ). C'est en tout cas ce qui se faisait dans d'autres armes.

Comme vous, je ne suis pas spécialiste, mais je pencherais pour les mousquetons dans l'unité du Train et les fusils à la compagnie de QG (hors conducteur/chauffeur). Les armes d'épaules équiperaient les hommes du rangs et les sergents voire les maréchaux-des-logis. Mais ça reste une hypothèse.

Cordia@lement


Dernière édition par Romogolus le Mer 30 Déc 2020 - 11:21, édité 1 fois (Raison : Prise en compte de sinfos sur le revolver 73)
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyMar 29 Déc 2020 - 21:41

Bonsoir TringlotTunis,

Vous avez un message dans votre boîte.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyMer 30 Déc 2020 - 22:20

Merci Romogulus, je suis en phase avec vous... 
Petits détails cependant :
Pour le détachement de QG il arrivent que des biffins y soient mutés mais les sergents deviennent alors MdL... Le détachement de QG fait complétement partie de l'Arme du Train même si il y a encore quelques spécialistes tamponnés du corps des SEMR... Ne pas confondre le détachement de QG (Train) et la Compagnie de Garde du QG (Infanterie).

Merci Alamas, je viens de répondre.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 11 Jan 2021 - 18:37

Bonjour. Je ne sais si vous avez eu les renseignements que vous recherchiez concernant le mousqueton Mle 1892 voici un lien  qui le concerne:

http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201892.html
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MessageSujet: Re: Mousqueton Mle 1892   Mousqueton Mle 1892 EmptyLun 11 Jan 2021 - 19:23

Bonjour Bouteur,

Merci beaucoup pour ce lien très instructif et bien documenté. Alamas m'avait déjà bien aidé dans ma recherche et votre indication est aussi très intéressante.
Encore un grand merci.
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