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 Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940

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Thierry Moné
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MessageSujet: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 10:30

Bonjour à tous,

Sur un autre forum, on m'a raconté hier soir l'histoire extraordinaire d'un quartier-maître breton du Triomphant, ayant fait la grande Guerre dans l'artillerie de campagne, rappelé en 1939 et devenu pour la sauvegarde de tous la vigie du Triomphant... Il semble que ce marin pêcheur breton - Louis Charlès - a été prisonnier en Allemagne avant de regagner sa Bretagne à Plogoff et de reprendre son métier, comme si de rien n'était, même pas récompensé par le pacha du Triomphant, à une époque où l'on distribuait pourtant assez largement des citations. 

L'affaire se déroule pendant les combats de Dunkerque, quant le Triomphant filant plus de 40 nœuds, fait route plein de troupes vers l'Angleterre. Il aurait alors été attaqué successivement par les Stuka et par une vedette lance-torpille allemande qu'il aurait détruite. Il s'agit donc de la phase avant le passage du bateau à la France Libre.

Parmi les férus de la Marine française, quelqu'un aurait-il eu "vent" de cette histoire ?

Cordialement,
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 11:44

Bonjour Thierry,

Le Triomphant a été avarié le 23 - 24 avril 1940 lors du raid de la 8e DCT dans le Skagerrak par l'explosion de trois bombes qui l'ont encadré entre 20 et 50 mètres par le travers de la cheminée arrière. Les avaries suivantes ont été constatées : arbre bâbord décentré et chaise d'hélice correspondante décentrée. Lors du raid conduit à 34 nds jusqu'au méridien de Hambourg atteint à 1h00 du matin le 24, la 8e DCT a été engagée lors du retour par des vedettes lance-torpilles, deux patrouilleurs et la Luftwaffe. Côté français, les seules avaries sont celles du Triomphant et côté allemand, un des chalutiers a été avarié mais a pu se dérober derrière un écran de fumée tandis que les observateurs français croient voir deux vedettes en feu.
Lors de opérations de Dunkerque, Le Triomphant est en réparation à Lorient d'où il partira sur une seule hélice. Le lieutenant de vaisseau Duval et quelques marins du bâtiment ont participé aux évacuations sur un petit chalutier requis à cette occasion.


@+
Alain
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 13:41

Bonjour,

Il est étonnant qu'un réserviste aussi âgé ait reçu une telle affectation lors de la mobilisation de 1939.
Il serait souhaitable d'en savoir plus sur ce Louis Charlès, au minimum son année de naissance, pour essayer de trouver sa fiche matricule et éventuellement son dossier dans un SHM.
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Alfred 2
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 14:43

Cette histoire d'artilleur passé dans la marine, ne m'étonne pas... car il y avait dans la batterie antichar de mon père des pointeurs qui venaient de la Marine. Au moment de la création de la division cuirassée le commandement s'étant plaint de la mauvaise qualité des pointeurs, incapables de faire mouche en particulier pour les antichars... alors, on avait envoyé des gens de la Marine, qu'il avait sans doute été nécessaire de remplacer...
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 17:19

Bonsoir à tous,

Merci Bréhon et Alain pour ces éléments qui montrent un différentiel certain entre Mémoire et Histoire... comme d'habitude. Very Happy

La mission d'évacuation du lieutenant de vaisseau Duval et de son petit chalutier aurait-elle constitué un fait d'armes souligné (citation) ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 17:34

Bonsoir Thierry,

Le tome II des "Forces Maritimes du Nord" (pages 376 et 377) mentionne simplement que le lieutenant de vaisseau Duval a appareillé d'Ouistreham le 31 mai au soir avec neuf bâtiments belges ou français dont les équipages ont été renforcés ou remplacés par des marins du Triomphant. Après l'escale au Havre le 1er juin, il poursuit sa route avec seulement 6 bâtiments et arrive à Douvres le 2.
Le Caroff donne ensuite les accostages à Dunkerque et le nombre de personnels embarqués. Le total s'élève à 453 hommes appartenant majoritairement au 405e RAAA.

@+
Alain
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avz94
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 26 Fév 2021 - 21:12

Bonsoir,

voici un historique rapide du CT le Triomphant

Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 Ct_tri10

Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 Ct_tri11

Cordialement
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptySam 27 Fév 2021 - 11:32

Bonjour à tous,

Merci Alain, c'est très clair !  Very Happy

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyLun 1 Mar 2021 - 9:19

Bonjour Alain, 

Le lieutenant de vaisseau Duval (de l'équipage du Triomphant mais qui n'en était pas le pacha) est-il bien celui qui figure ci-après (campagne de Norvège mais sans autre précision) ?

Ecole Navale / Espace tradition / Officiers célèbres (free.fr)

Dans l'éloge funèbre, on apprend qu'il a participé à la Force Raid en Norvège en 1940 et qu'il en aurait fait un récit particulièrement drôle, publié après sa mort (2005). Une piste ?

Egalement, un fonds de l'amiral Marcel Duval :
Fonds de l'amiral Marcel Duval (1971-1991) (FranceArchives)

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyLun 1 Mar 2021 - 9:59

Suite...

Vice-amiral Marcel Duval (1931-2005), Marin sous trois Républiques 1931-1995, Economica, 2011.


Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 41g6rj11

Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 Marin-11

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyLun 1 Mar 2021 - 19:03

Bonsoir Thierry,

je suis plus documenté sur les problèmes techniques et/ou historique que sur les biographies du personnel.
Je viens néanmoins de vérifier sur l'Annuaire de la Marine (en ligne sur Gallica) et au 1er janvier 1940 on a :
Pour l'active :
- Duval Georges Abel, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1933.
- Duval Philippe Paul Charles, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1934.
- Duval Marcel Georges Charles, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1935.
et Duval Remy Albert, lieutenant de vaisseau depuis le 04/06/1931.
Pour la réserve :
- Duval André Jules, enseigne de vaisseau de 1ère classe en date du 15/11/1933
- Duval Georges Marie Michel, enseigne de vaisseau de 1ère classe en date du 13/12/1935

Le hic, c'est que l'Annuaire de la Marine avait perdu la bonne habitude d'avant 1914, à savoir donner les états majors des différents bâtiments et unités à terre.

cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyLun 1 Mar 2021 - 21:53

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir Thierry,

je suis plus documenté sur les problèmes techniques et/ou historique que sur les biographies du personnel.
Je viens néanmoins de vérifier sur l'Annuaire de la Marine (en ligne sur Gallica) et au 1er janvier 1940 on a :
Pour l'active :
- Duval Georges Abel, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1933.
- Duval Philippe Paul Charles, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1934.
- Duval Marcel Georges Charles, enseigne de vaisseau de 1ère classe depuis le 01/10/1935.
et Duval Remy Albert, lieutenant de vaisseau depuis le 04/06/1931.
Pour la réserve :
- Duval André Jules, enseigne de vaisseau de 1ère classe en date du 15/11/1933
- Duval Georges Marie Michel, enseigne de vaisseau de 1ère classe en date du 13/12/1935

Le hic, c'est que l'Annuaire de la Marine avait perdu la bonne habitude d'avant 1914, à savoir donner les états majors des différents bâtiments et unités à terre.

cordialement
Alain

Bonsoir,

en complément d'Alain :

Duval Georges Abel, Lieutenant de vaisseau depuis le 21/01/1940
Duval Philippe Paul Charles, Lieutenant de vaisseau depuis le 17/06/1940
Duval Marcel Georges Charles, Lieutenant de vaisseau depuis le 25/12/1947
Duval René Albert André, lieutenant de vaisseau depuis le 04/06/1931 mais il appartient à l'Aéronavale.

Cordialement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyMar 2 Mar 2021 - 7:34

Bonjour aux deux Alain,

Merci pour cette recherche ! J'ai trouvé un exemplaire de seconde main de l'ouvrage de Marcel Duval sur Rak.... Dès que je l'aurai reçu, nous serons fixés.

Cordialement,
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 5 Mar 2021 - 8:34

Bonjour,

Mon exemplaire m'attend en point relais...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 5 Mar 2021 - 12:41

Bonjour,

Ce n'est hélas pas le bon Duval !  Mad

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940   Contre-torpilleur le Triomphant à Dunkerque 1940 EmptyVen 5 Mar 2021 - 13:07

Bonjour Thierry,

Donc c'est un des trois suivants :

- Duval Rémy Albert, lieutenant de vaisseau depuis le 04/06/1931
- Duval Georges Abel, Lieutenant de vaisseau depuis le 21/01/1940
- Duval Philippe Paul Charles, Lieutenant de vaisseau depuis le 17/06/1940

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Alain
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