Pouvons-nous rêver d'un vrai film de guerre sur 1940 ?

1940 est notre période préférée. Sans doute car l'armée française était belle, que le drame historique est tellement fort... peut être aussi que l'on considère que l'histoire aurait pu être tout autre, et que les soldats de cette époque on été des grands oubliés...

Si on considère que Dunkerque de Nolan, n'est pas vraiment un film de guerre mais plus un film sur un partie de la guerre , un film de survie...

Tous les films traitant de la période de mai-juin 1940, ne sont pas vraiment des films de guerre. C'est à dire avec une action centrale qui soit du combat.

En réfléchissant, le seul film avec un peu de combat reste "3 jours en juin".

Si on pouvait imaginer un film de guerre accrocheur avec de l'action, un peu dans le genre Fury, ou soldat Rayan, l'action ne devrait-elle pas avoir lieu à Stone?

Souvent les films de guerre, représente une bataille importante, avec des duels entre char, et troupe... 
Le drame de Stone avec la situation équilibré, les destructions, les combats dantesques entre B1 bis et Panzer...  ce pourrait faire un super film.

Qu'en pensez vous? Est-ce le sujet le plus vendeur sur la période 1940... sachant que pour moi, l'idée serait d'imaginer un film attractif pour le grand public, pas un documentaire.

C'est une bonne idée, mais comment s'y prendre ?

Dans tous les cas, cela permettrait de réhabiliter "Ceux de 40", et donnerait au grand public une image positive de cette période.

Cordialement,
Rhonbuc

En fait, je ne fais que réfléchir et rêver à voix haute.

Mais faisons des hypothèses et des propositions.
J'ai vu plein de film de guerre et il  a 2 types de film.

Les films qui montrent l'ensemble de la bataille avec beaucoup de moyen comme Patton.
Mais à l'époque du film, la masse des chars a été privilégié sur le réalisme historique.

Impossible de faire ce genre de film de nos jours.

Si je prends les films français de guerre récents, je vois Indigène, l'ennemi intime sur la guerre d'Algérie.
Les films montrent un groupe de combattant et très peu de matériel.

Les films avec beaucoup de moyen: soldat Rayan ou T34 (film russe récent)
montrent au maximum 3 ou 4 chars et des troupes.
Du coup un film sur Stone pourrait correspondre à ce type de moyen.

Autre élément, le film De Gaulle comprend une scène où l'on voit des troupes et des matériels français qui circulent, notamment un B1 bis du musée de Saumur.

Dans le film Dunkerque, on voit des soldats français avec un side car, une mitrailleuse derrière un mur de sac de sable. 
Dans la série village français, on voit des camions français, auto, des sdkfz allemands, dans 3 jours en juin: un canon de 25mm, un laffly, des panzer II...

Il y a donc des chars et matériel disponibles dans les musées.

L'association bataille d'un jour, avec ces figurants, ces chars modélisés, les avions modélisés, les intérieurs reconstitués, sont incontournables si un jour, un film de cinéma devait sortir.

A mon avis, il faudrait élaborer un scénario qui serait capable de se baser sur la réalité (à simplifier forcément, ou à localiser sur un lieu ou un moment précis).
Ce serait la première étape, et une des plus difficiles.

je sais que notre grand espoir est l'expertise d'Olivier Debras et son équipe.
Mais son oeuvre est 100% historique, il retrace les batailles avec des interventions d'historiens, et c'est top.
Mais j'espère qu'un jour, il pourrait faire avec sa maitrise de la période et ses techniques un film commercial de guerre de 1940, avec plus de moyens.
Dans bataille d'un jour, on a vu de beaux soldats avec de belle armes des 2 camps, des chars reconstitués en 3D et en réel, des avions en 3D, des canons.

Du cou, je lance l'idée de départ (ce fil peut être un début de réflexion ou un rêve sur un film de GUERRE de 1940).
A mon avis, il faut 1 nombre limité de personnages principaux.
Dans Fury et T34 c'est un équipage de char, dans le soldat Rayan dans Indigènes un groupe de combat.
C'est à mon avis un des premiers choix à faire.

Je pense que le plus spectaculaire serait l'équipage de char B1 bis.

Je viens de revoir la scène de post bataille du film De Gaulle, elle est magnifique.
On voit pas mal de matériel qui circule: 3 chenillette UE, un 47mm tracté, 1 B1bis, un R35 détruit... c'est bien fait... ce film est bien sur consacré au général, et du coup il est plus politique.
Mais les acteurs, décors, costume, dialogue... c'est un film sur 1940 en progrès par rapport à ce qui a été fait avant... On peut donc espérer encore mieux dans l'avenir.

Je continue de réfléchir en espérant être rejoint par du monde dans ce rêve... et peut être à création d'un scénario... même si je ne pense pas être capable de le faire moi même.

J'imagine donc:
1ère scène: une réunion d'Etat major allemand avec autour d'eux l'armée allemande en mouvement.
Le but est de montré la déferlante allemande et la percée des Ardennes qui vient d'avoir lieu.
C'est mieux de commencé chez les allemands car c'est original et ça montre que le film sera neutre.
Il peut ainsi être un projet de film franco allemand...
quels généraux allemands peuvent faire cette scène ? il faudrait l'aide d'un spécialiste historien pour pas faire de bétise
au cours du briefing, un village est montré sur la carte: Stone...
(alors là c'est simple mais n'est ce pas incontournable, le décor est planté)

scène 2: on est chez les français 
des soldats et du matériel est caché sous les arbres pour se protéger des bombardements, 
dans ce camp, pas de réunion de commandement, mais des troupes qui racontent leur début de guerre, qui réparent, font les pleins... 
ça se passe en fin de journée, des avions allemands passent et montre la maitrise de l'air.
puis il faudrait que les ordres tombent... là il faudrait encore l'aide d'un spécialiste historien
A mon avis, il faut que ça sente la désorganisation: des soldats arrivent à pied et sont crevés... 
des chars sont en maintenance...

scène 3: les allemands attaquent Stone qui est stratégique. Infanterie, canons, chars, s'installent.
tout va bien pour eux... une armée bien organisée, tout roule. Pas de combat, on économise les explosions. Mais des troupes et des moyens militaires qui se positionnent dans et autour du village.

scènes 4: les ordres sont tombés, l'armée française s'organise de son mieux et part vers l'objectif. Là s'est une phase de mouvement chez les français.

scènes 5: 1er combat : infanterie et chars français contre infanterie et canon allemands. Les français à l'attaque.
changement de journée pour montrer que le temps passe

scènes 6: 2ème combat: contre attaque allemande bloqué par les français qui s'accroche malgré des pertes, intervention des artilleries, les dégats sont importants des 2 cotés, c'est le moment du combat extraordinaire de quelque B1 bis et la réaction de char allemand. c'est la grosse scènes avec le plus de moyens.

scènes 7: il faudrait une accalmie changement de journée, on voit les chars fumant, les blessés, les gars dans les décombres qui se rafistollent allemands et français.

scènes 8: du combat dans les décombres à la grenade, au couteau... la violence est à son maximum

entre les scènes 5 et 8, le décors évolue avec des destructions de plus en plus importantes, des chars détruits, des canons.

scènes 9: les officiers allemands demande l'intervention de l'aviation allemande, les français s'enterrent et en prennent plein la gueule
retour du coté allemand les blessés s'accumule

scènes 10: ordre du haut commandement  français, le contexte catastrophique de l'ensemble du front et évoqué, stone est laissé aux allemands , les troupes se replient...

Cette description, ne vaut pas grand chose... c'est juste des idées pour imaginer un film de guerre sur Stone en 1940. le visionnage du film bataille d'un jour et quelque lecture mon donné ces idées... mais est ce que faire un film de cinéma avec du combat sur cette bataille pourrait être un bon film...

Peut être que la solution dans le futur... pour faire des films de guerre moins couteux et donc de faire des films sur des sujets rares comme la France 1940, mais d'autres encore serait l'utilisation de l'informatique comme pour la série The Liberator.

L'incroyable histoire de The Liberator, la nouvelle série de guerre de Netflix qui a adopté une technologie révolutionnaire | GQ France (gqmagazine.fr)

Bonjour,

Idée sympathique que ce film sur la bataille de Stonne. 

DH

Bonjour,

Absolument, et cela fait longtemps que beaucoup d'entre nous espèrent un tel film. Gageons que nos vœux se réalisent un jour.

A mon avis il y a 3 solutions pour avoir un jour un film de guerre sur France 1940:

1er quelqu'un fait un scénario comptact, réaliste, mais vivant et efficace et démarche des réalisateurs et producteurs... il y en a pas mal qui ont fait des films sur la période et ils pourraient être intéressé.

2ème solution Olivier Debras change le format de son travail et fait un moyen ou long métrage en trouvant des financements pour faire un film encore plus fort. j'ai revu son film sur la Sarre, c'est encore mieux que les premiers.
Il faut juste faire évoluer vers un film simple, sans les explications historiques, avec le maximum de moyen... mais ce n'est que mon point de vue. Mais c'est compliqué, il faudrait plusieurs années pour faire le film. D'ailleurs si on mettait ensemble toute les scènes des 3 films de bataille d'un jour, il y aurait déja pas mal de scène pour faire un film. Dans le dernier film sur la Sarre, les explosions sont plus belle, les scènes d'avions sont plus nette et claire, il y a 3 véhicules roulant français, mais aussi du beau matos allemand... 

3ème solution, des américains s'intéressent de leur coté au sujet et font le boulot tout seul... et nous on regarde...

Avec tous ces fans de 1940: groupe de reconstitution, véhicules restaurés, musées et avec le temps qui passe, faudra bien un jour un film sur la France 1940.

En attendant, je me suis commandé: ceux de 14 (une petite série bien faite sur 1914) et l'ennemi intime sur la guerre d'Algérie.

COUCOU, VOS AVIS SUR CETTE EBAUCHE DE SCENAR SONT ESPERES!

Ce serait bien, si du monde participait en discutant pour élaborer un scénario... pour ensuite peut être le proposer à des boites de production...

Merci pour ta réponse. A mon avis, un film de cinéma devrait être concentré sur quelque soldats et sur un équipage de char, les avions peuvent apparaitre.
Mais, un film et guerre et d'action ne peut pas tout présenté sur le sujet.
Par contre, c'est clair que l'apport des associations, collectionneurs, collectif France 1940, musée de Saumur, serait incontournable lors de la réalisation d'un tel film.

Bonjour,

guilhemdelyon a écrit:

Merci pour ta réponse. A mon avis, un film de cinéma devrait être concentré sur quelque soldats et sur un équipage de char, les avions peuvent apparaitre.
Mais, un film et guerre et d'action ne peut pas tout présenté sur le sujet.

Je pense que je n'ai pas été compris. L'aviation renseignait le commandement ; donc à minima, pour une scène d'ouverture par exemple, ça peut être bien de montrer une mission de reconnaissance, surtout si les maquettes existent encore ou qu'il est possible de filmer une réplique (elle est au USA). D'autant que l'assaut des 3° DIM et DCr du 15 mai a commencé comme ça... et que l'avion s'est fait descendre : ça peut donc être intéressant scénaristiquement car ça suggère pas mal de choses...

Cordi@lement

Ce serait bien mais la difficulté d'une telle scène serait qu'elle obligerait à montrer le front de haut et ce n'est pas trop visuel pour un film de ciné.
Si je prends  les films de guerre récents, je ne vois pas ce genre de scène.
Une telle scène de survol du front n'est présent que dans la bataille des Ardennes   et c'est un film de guerre global qui ne se fait plus depuis les années 1980.

Mais on peut en discuter.

Si ma mémoire n'est pas trop perturbée, Il me semble bien avoir lu quelque part ces dernières années, peut être dans "l'écharpe blanche" qu'un Potez en état de vol aurait été reconstitué aux USA...

Bonjour à tous !

@ Alfred : votre mémoire est bonne ... !
Bien cordialement !

https://www.lecharpeblanche.fr/2012/02/27/un-potez-63-11-au-texas/

En attendant…

Une très prometteuse nouvelle adoration adaptation au cinéma du roman « à l’ouest, rien de nouveau », un film Germano-Americain, avec Netflix (sortie mondiale fin octobre).

Bonjour et merci de cette annonce.

Adaptation plutôt qu'adoration, je suppose...

Cordialement,
DH