| | 2e GRDI immatriculations hors GBM | |
| | Auteur | Message |
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STHO Caporal
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: 2e GRDI immatriculations hors GBM Sam 25 Sep 2021 - 21:28 | |
| Bonsoir,
Suite à la consultation de la comptabilité du 2e GRDI (archives SHD CAPM Pau) voici en partage une liste d'immatriculations militaires a priori complémentaires aux GBM hors série.
Voici les immatriculations relevées :
- 2036 : side-car « porte-repas » René Gillet G1 du 1er escadron moto. En apparente contradiction avec l’ouvrage sur les motos de M. Fenautrigues qui note que la commande n’aurait pas été honorée par le constructeur (p.265) - 5824 : camion « atelier », possible début série 5851-5892 des camions ateliers Latil FSPB4 ?
- 21590 : camion Berliet 5t - 36131 à 36133 : 3 motos solos Gnome et Rhône, en prolongement de la série 36099-36118 motos solo TT Gnome et Rhône D 5 A - dans le lot de 35 sides Terrot VATT touchés par les escadrons moto dans la série 64578-64614, s’ajoutent le 64577 et les trois 64642 à 64644. - 84894 : side-car « porte-repas » Gnome et Rhône du 2e escadron moto (donc 1 en dotation pas escadron moto)
- 86139 et 86140 camionnettes Berliet 1200 Kg - 93253 side René Gillet, possible début série René Gillet G1 à side ordinaire 93255-93260 - M1560 VL Renault conduite intérieure - M2614 camion Panhard 3,5t - dans un lot des 88 sides Gnome et Rhône AX2-RM touchés par les deux escadrons moto dans la série M13401-M13630, il convient d’ajouter, au début et à la fin, les numéros des 15 sides suivants : M13631, 632, 635, 637, 639 à 643, 645, 646 et 648 à 650 - M18141, M18145 et M18146 sides René Gillet G1 à l’escadron AMD, touchés avec les AMD au COMA Monthléry 13/4/40 - M57982 camion Citroën bâché 2,5t (escadron AMD) - M72979, M72981, M72982 et M72988 motos solo Terrot 350cc HDS (escadron AMD) - M73044 et M73046 motos solo Terrot 350cc BSSG (escadron AMD) - M96001 camion Citroën bâché 2,5t (escadron AMD) - M96150, M96173 et M96513 camions Citroën 17cv 3,5t, idem série M96556 Citroën 45 3,5t (escadron AMR) - M99434 et M99441 camions Renault 5t (escadron AMR) - dans les sides perçus par le 2e GRDI, notamment au 2e escadron moto du capitaine des Villettes, les immatriculations posent problème avec l’article GBM 82 p.46. Dans la comptabilité, il n’y a aucune trace de la série des sides 9503-9505 et 9506 supposés issus du 20e dragons. A la mobilisation, il est fait mention du personnel issu du 20e dragons mais le matériel serait issu de la mise sur pied au CMC 29. - Et pour conclure la liste des AMD du 2e GRDI dans l’ordre présenté dans la comptabilité d’avril 1940 : M18283, M18284, M18281, M7574, M18000, M18002, M18007, M7577, M18013, M18035, M17999, M17997, M17991, M18001, M7556 et M7575
Bien cordialement
Sylvain |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Lun 27 Sep 2021 - 19:22 | |
| Bonsoir Sylvain, bonsoir à tous,
Juste un petit mot, Sylvain, pour vous remercier de cette précieuse insertion.
Je vais regarder avec attention, point par point, les différents numéros cités — qui n'ont pas manqué d'attirer aussi l'attention de Laurent Deneu, grand chasseur d'immats devant l'Éternel, — et je reviendrai prochainement dans ce fil avec une mise à jour.
Excellente soirée à tous
Bien cordialement
François |
| | | STHO Caporal
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Lun 27 Sep 2021 - 21:13 | |
| Bonsoir,
Merci François pour cette attention.
Un petit correctif à mes notes par trop rapides : pour les 88 sides Gnome et Rhône AX2-RM, les numéros complémentaires sont justes et s'ajoutent "à la fin" de la série connue et non "au début et à la fin" comme indiqué.
Pour les AMD : la M7575 est notée "en réparation" en avril 1940. Aurait-elle été remplacée par la M18287, la n°9 "Le Chat-Part" (ou n°10 "Le Chat-Tigre"), qui elle est absente de l'inventaire ! Pour les autres, les numéros et les noms ne sont hélas pas indiqués. En revanche les numéros de châssis/moteur sont renseignés.
Un dernier ajout pour enrichir la photo du Dr Renard publiée dans GBM 84 p.70-71. Les trois sanitaires légères en arrière-plan seraient d'après l'inventaire : une Renault OSC de réquisition W781585 (et non P361585 comme supposé) et deux des trois Renault militaires AFB2 M16979, M17072 et M18447 (reçues de la 309e Cie auto). Toutes les quatre ont été versées à l'EHR début janvier 1940, en échange de deux camionnettes sanitaires Berliet VLC/VMJ n° 50394 et 50399.
Bien cordialement Sylvain |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mar 28 Sep 2021 - 23:32 | |
| Bonsoir Sylvain,
Je reviens vers vous — et vers tous ceux qui nous suivent sur ATF40 — avec mes observations sur cette très intéressante liste de véhicules du 2e GRDI.
Dans l'ordre de votre relevé :
STHO : 2036 : side-car « porte-repas » René Gillet G1 du 1er escadron moto. En apparente contradiction avec l’ouvrage sur les motos de M. Fenautrigues qui note que la commande n’aurait pas été honorée par le constructeur (p.265) FV : Immatriculation possible en 2036 mais aussi en M 2036 (dans ce second cas, on trouve d’autres René Gillet, solo pour la Garde Républicaine, dans une tranche juste antérieure). Par ailleurs, en attelages René Gillet G1, j’ai relevé les immatriculations suivantes concernant des side-car porte-aliments chauds : 84075, 84490, 84491 et 94255. C’est maigre.
STHO : 5824 : camion « atelier », possible début série 5851-5892 des camions ateliers Latil FSPB4 ? FV : oui, tranche désormais de … 5824 à 5892…J’avais relevé entre-temps le 5829(au 91eRI, sur liste)
STHO : 21590 : camion Berliet 5t FV : Berliet GDRA n° P 21590, tranche connue : … P 21508 à P 22637…
STHO : 36131 à 36133 : 3 motos solos Gnome et Rhône, en prolongement de la série 36099-36118 motos solo TT Gnome et Rhône D 5 A FV : oui, tranche désormais de … 36091 à 36133…J’avais relevé entre-temps les 36091 à 36096.
STHO : dans le lot de 35 sides Terrot VATT touchés par les escadrons moto dans la série 64578-64614, s’ajoutent le 64577 et les trois 64642 à 64644. FV : la 64577 était avant-guerre au 20edragons. Les 64642 à 64644 étaient avant-guerre au 9ecuirassiers. La tranche connue à ce jour pour ces Terrot VATT va de …64571 à 64678…
STHO : 84894 : side-car « porte-repas » Gnome et Rhône du 2e escadron moto (donc 1 en dotation pas escadron moto) FV : Coquille avérée pour la Gnome & Rhône XA 750 cm3 94894 qui était avant-guerre au 20e dragons.
STHO : 86139 et 86140 camionnettes Berliet 1200 Kg FV : RAS, la tranche connue à ce jour pour ces Berliet VSAva de …86126 à 86146…
STHO : 93253 side René Gillet, possible début série René Gillet G1 à side ordinaire 93255-93260 FV : RAS, la tranche connue à ce jour pour ces René Gillet G1 side ordinaire va de …93239 à 93272…
STHO : M1560 VL Renault conduite intérieure FV : Erreur d’origine sur la lettre initiale. Il s’agit en fait de la Renault Vivaquatre BDH4 n° P 1560. Tranche intégralement connue : P 1543 à P 1598
STHO : M2614 camion Panhard 3,5 t FV : Deux hypothèses possibles. – soit le numéro M 2614 porte la bonne lettre initiale. En ce cas, il ouvre une nouvelle tranche de Panhard K 101, qui pourrait comporter de l’ordre de 300 ex. C’est tout à fait plausible. – soit il s’agit du 2614 (sans M), entrant dans une tranche connue de K101 (… 2489 à 2635… identifiés à ce jour).
STHO : dans un lot des 88 sides Gnome et Rhône AX2-RM touchés par les deux escadrons moto dans la série M13401-M13630, il convient d’ajouter, à la fin, les numéros des 15 sides suivants : M13631, 632, 635, 637, 639 à 643, 645, 646 et 648 à 650. FV : Excellente addition. La tranche connue à ce jour pour ces G&R AX2-RM s’étend donc désormais de …M 13401 à M 13650…
STHO : M 18141, M 18145 et M 18146 sides René Gillet G1 à l’escadron AMD, touchés avec les AMD au COMA Monthléry 13/4/40 FV : Excellente addition, non pas pour les numéros (tranche connue à ce jour…M 18127 à M 18152…) mais pour l’identification qui me manquait. Donc, René Gillet G1 à side-car ordinaire.
STHO : M 57982 camion Citroën bâché 2,5t (escadron AMD) FV : Excellente addition. Il s’agit très probablement plutôt d’un Citroën type 45 (3,5 t utiles), qui se raccorde peut-être à la tranche connue s’arrêtant à M 57701.
STHO : M 72979, M 72981, M 72982 et M 72988 motos solo Terrot 350cc HDS (escadron AMD) FV : Excellente addition. Il s’agit de motos de type civil (soit dit en passant, je n’ai pas trouvé le type HDS — HD Sport ? — dans la nomenclature Terrot. Question à affiner) qui, se trouvant en cours de fabrication à la mobilisation, ont été achetées à l’usine Terrot pour les besoins des armées. On remarque que ces numéros prennent la suite des Berliet VDCN au destin identique.
STHO : M73044 et M73046 motos solo Terrot 350cc BSSG (escadron AMD) FV : Excellente addition. Même commentaire que ci-dessus, avec une précision : le type BSSG (350 cm3 culbutée) est commercialisé par Terrot sous la marque Magnat-Debon. C’est donc sous ce nom que nous allons l’ajouter à nos tablettes : cas unique (à ce jour) et remarquable de Magnat-Debon portant des immatriculations de commande militaire.
STHO : M 96001 camion Citroën bâché 2,5t (escadron AMD) STHO : M 96150, M 96173 et M 96513 camions Citroën 17cv 3,5t, idem série M96556 Citroën 45 3,5t (escadron AMR) FV : Excellentes additions (les deux lignes). Pour moi, il s’agit dans les deux cas de Citroën type 45, permettant de définir la nouvelle tranche … M 96001 à M 96556…
STHO : M 99434 et M 99441 camions Renault 5t (escadron AMR) FV : Excellente addition. La tranche connue à ce jour pour ces Renault AGK1s’étend donc désormais de …M 99434 à M 99508…
STHO : dans les sides perçus par le 2e GRDI, notamment au 2e escadron moto du capitaine des Villettes, les immatriculations posent problème avec l’article GBM 82 p.46. Dans la comptabilité, il n’y a aucune trace de la série des sides 9503-9505 et 9506 supposés issus du 20e dragons. A la mobilisation, il est fait mention du personnel issu du 20e dragons mais le matériel serait issu de la mise sur pied au CMC 29. FV : Je n’ai pas non plus la moindre trace de ces motos « 9503-9505 et 9506 ».
STHO : Et pour conclure la liste des AMD du 2e GRDI dans l’ordre présenté dans la comptabilité d’avril 1940 : M18283, M18284, M18281, M7574, M18000, M18002, M18007, M7577, M18013, M18035, M17999, M17997, M17991, M18001, M7556 et M7575. FV : Précieuse liste, qui permet de compléter nos tablettes, numéro par numéro. Pas d’autre observation à formuler.
Enfin, merci pour les précisions concernant les voitures sanitaires. Rien à ajouter à leur sujet. Excellente fin de soirée à tous, François |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8440 Age : 70 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mer 29 Sep 2021 - 8:32 | |
| - STHO a écrit:
Un dernier ajout pour enrichir la photo du Dr Renard publiée dans GBM 84 p.70-71. Les trois sanitaires légères en arrière-plan seraient d'après l'inventaire : une Renault OSC de réquisition W781585 (et non P361585 comme supposé) et deux des trois Renault militaires AFB2 M16979, M17072 et M18447 (reçues de la 309e Cie auto). Toutes les quatre ont été versées à l'EHR début janvier 1940, en échange de deux camionnettes sanitaires Berliet VLC/VMJ n° 50394 et 50399.
Bien cordialement Sylvain Bonjour Sylvain, Petit problème concernant l' OSC de réquisition. Le numéro 781 585 devrait avoir la lettre initiale "Z" RM Paris. Il s'agit probablement d'une coquille du scribe ayant rédigé la compta de l'unité. Pour avoir compilé un grand nombre de listes de véhicules de réquisition figurant dans les comptabilités de maintes unités (Merci TringlotTunis), je peux dire que cette erreur d'initiale est très fréquente, et très souvent même, cette initiale ne figure même pas. |
| | | STHO Caporal
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mer 29 Sep 2021 - 18:01 | |
| Bonjour, Merci François et Laurent pour vos remarques et compléments si précieux. Pour la sanitaire Renault OSC W 781585 la coquille est de mon seul fait. C'est évidemment La Z 781585 de région parisienne et non une W de la 20e RM. Pour les motos solos Terrot 350cc, les infos trouvées sur le site " http://terrot1934.free.fr/Identification.htm " semblent renvoyer aux identifications théoriques suivantes : - HDS - H pour Terrot 350, D pour Détachable et S pour Sport. http://terrot-club-ballancourt-91.fr/musee-virtuel/350-hds-1938 - BSSG - B pour Magnat-Debon 350 (comme relevé par François), SS Super-Sport, G pour Grand tourisme. http://terrot.club.pyreneen.free.fr/sf1/bssg/bssg.htm Je joins l'image de l'inventaire pour le lien entre immatriculations et numéros de cadre/moteur. Un cadre de 1929 parmi un lot de productions 1939/1940 ? La liste des immatriculations des H39 de l'escadron AMR vous est-elle connue ? Bien cordialement Sylvain |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8440 Age : 70 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mer 29 Sep 2021 - 18:14 | |
| (...) L'immat des H 39 m'intéresserait beaucoup, merci.
Bien cordialement,
Laurent |
| | | STHO Caporal
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mer 29 Sep 2021 - 18:32 | |
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| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8440 Age : 70 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mer 29 Sep 2021 - 19:16 | |
| (...)
Super ! Merci beaucoup. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Jeu 30 Sep 2021 - 9:29 | |
| Bonjour Sylvain et Laurent, bonjour à tous,
Merci à Sylvain pour cette nouvelle mise en ligne très précieuse.
Les scans présentés permettent, outre les extensions de tranche déjà signalées le 28 septembre, de compléter comme suit une ligne de nos tablettes :
… P II 26 043 à P II 26 202... Motos solo 500 cm3 Monet-Goyon L5A1
On notera également le libellé correct de la Vivaquatre P II 1549 (et non pas M 1549 comme pour sa soeur jumelle notée " M 1560" par erreur d'origine, lire plus haut).
Excellente journée à tous
François |
| | | ERIK B Capitaine
Nombre de messages : 525 Age : 57 Localisation : ESSONNE Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM Mar 12 Oct 2021 - 11:45 | |
| Bonjour Sylvain, Merci pour ce partage excellent vraiment excellent qui lève le voile sur de nombreuses immatriculations sur les AMD et surtout les H 39. Visiblement tous les autres dossiers ne sont pas aussi riches. Si vous cherchez d'autres infos sur le 2e GRDI, n'hésitez pas à me contacter en MP. J'ai pu acheter il y a quelques temps le prototype de JMO avant réalisation chez l'imprimeur après-guerre. Bien à vous, Erik B |
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| Sujet: Re: 2e GRDI immatriculations hors GBM | |
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