| | GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 | |
| | Auteur | Message |
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SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1227 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Ven 10 Fév 2023 - 21:01 | |
| Régiments dotés de camions Studbaker - information complémentaire pour le 308e RAP. Dans le journal de marche de ce régiment (en fait un rapport rédigé a posteriori par son Chef de Corps, le colonel Pizot), il est mentionné :
"Période du 20 avril au 10 mai 1940.
Le Régiment est à la disposition de la 9e Armée. Ecole à feu au Camp de Sissonne. Perception de 67 camions Stubaker neufs - 72 camionnettes en instance de perception et passage envisagé du type porté au type tracté."
Un Studbaker est détruit dans un bois au cantonnement de Saint-Germainmont, lors d'un bombardement par chapelets de bombes incendiaires le 10 mai à 15 heures. Cette dotation en camions neufs explique peut-être la vitesse du 308e RAP pendant sa montée vers la Meuse belge en appui de la 18e DI. Il est ainsi le premier régiment de 75 mm en position entre Onhaye et Haut-le-Wastia non compris. Le régiment voit chacun de ses Groupes engagé séparément au sein des trois Groupements d'Artillerie de 75 mm appelés à soutenir la 18e DI (un Gpt par RI en théorie). Le colonel Pizot commande le Gpt Sud, avec son PC à Onhaye. Composition I/308, un Gp du 19e RA (hippo, organique 18e DI) et temporairement un Gp du 75e RATT (1re DLC).
Dans le cadre de mon étude du combat d'Onhaye (voir le fil sur le sujet), j'ai pu constater que le colonel Pizot n'était pas vraiment heureux de cette dispersion de son régiment. Durant la mise en batterie, le combat et le décrochage, le I/308 se comporte honorablement et manoeuvre avec plus de facilité que le Gp hippo du 19e RA.
Dernière édition par SiVielSto le Sam 11 Fév 2023 - 9:09, édité 2 fois (Raison : pas en forme pour l'orthographe hier soir!) |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Sam 11 Fév 2023 - 19:53 | |
| Bonsoir Olivier, bonsoir à tous,
Voilà un très précieux renseignement, qui mérite une " Actualité de la Recherche " dans un prochain GBM.
J'en prends bonne note.
Tout autre renseignement complémentaire sur les RAP de 39-40, en particulier ceux transformés en RATDC (tractée dernière camions), sera le bienvenu.
Excellente soirée à tous
François |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1227 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Sam 11 Fév 2023 - 20:58 | |
| Encore quelques détails
A la lecture plus attentive de l'article du GBM 143, je constate que le nombre de camionnettes réceptionnées (72) ne correspond pas à la dotation des futurs RATDC (tableau page 54) et que les 67 Studbaker ne permettent pas de tracter 36 canons et leurs caissons. Aucune mention de tracteurs UNIC P107 dans le rapport de Pizot. Aucune précision non plus quant à l'organisation du 308e RAP pendant la campagne de mai 1940. Pure RAP avec ses vieux véhicules et tracteurs? RAP partiellement sur les nouveaux Studbaker...? comme Pizot cite l'intention de passer au format tracté, il est improbable que les nouveaux camions aient été transformés en véhicules porteurs. Une formule hybride? Pendant les combats, Pizot garde toujours l'abréviation RAP (parfois aussi RALP) et qualifie son I/308 de groupe porté mais il ne parle jamais des tracteurs ou du procédé d'entrée et de sortie en/de batterie.
N'ayant pas consulté toutes les archives sur le 308e, je ne peux garantir que d'autres documents de Vincennes (ne) donnent (pas) d'autres informations. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Dim 12 Fév 2023 - 9:07 | |
| Bonjour Olivier, bonjour à tous,
Effectivement, mon attention avait été attirée, dans votre premier post, par l'expression " passage envisagé du type porté au type tracté ".
Il y a encore bien des choses à découvrir sur la transformation RAP / RATDC, d'autant plus que le passage d'un type à l'autre ne concerne pas seulement les véhicules tracteurs ou porteurs. Il faut aussi que les canons et les caissons soient adaptables au mode tracté sur route, c'est-à-dire qu'ils aient reçu des roues nouveau modèle, ou à tout le moins des trains rouleurs.
L'enquête continue.
Excellent dimanche à tous,
François |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1227 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Dim 12 Fév 2023 - 9:38 | |
| François, Encore deux hypothèses : - Les nombres de nouveaux véhicules perçus avant la campagne cités par Pizot (72 camionnettes et 67 Studbaker) n'auraient-ils pas été inversés. Le 308 aurait en réalité réceptionnés 67 camionnettes et 72 Studebaker? Quantités correspondant ainsi à la dotation d'un RATDC? Pizot aurait confondu les dotations au moment de rédiger son rapport?
- Le camion Chevrolet série K en photo page 50 près de Chimay-Couvin est dans la zone de retraite du 308e RAP. De là à l'attribuer au 308... qui ne mentionne pas ce modèle??? Logiquement (mais dans la confusion de mai 40...), le 307e envisagé comme propriétaire peut être exclus avec une forte probabilité car engagé aux Pays-Bas avec la 7e Armée. Le 318e autre unité évoquée serait donc monté vers Gembloux avec la 1re Armée. Il n'aurait normalement pas dû retraiter vers Chimay-Couvin. Eventuellement une perte à l'aller entre le 10 et le 12 mai? Ce camion pouurrait aussi appartenir à un régiment d'artillerie lourde portée. Il y en a eu dans la région.
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| | | CHARLES 40 Capitaine
Nombre de messages : 543 Age : 50 Localisation : NORD Date d'inscription : 18/03/2009
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Lun 6 Mar 2023 - 22:53 | |
| Bonsoir. J'ai bien apprécié cet article sur l'artillerie portée, d'autant qu'avant la lecture d'un livre dont l'auteur appartenait à ce type d'unité, je ne connaissais pas du tout cette particularité de l'artillerie au sein de l'Armée Française. A ce propos je me permets de rappeler la référence de cet ouvrage dont le titre est: Corps à corps avec les blindés et le sous-titre: Carnet de route de la Sarre à la Somme, il date de 1944 et a été écrit par Henri LESPES, lieutenant commandant une batterie du 306° R.A.C.P. Malgré son caractère désuet, cette unité s'est très bien comportée au feu et a bien accroché l'ennemi, parfois à bout portant en D.C.B avec ses plates-formes ARBEL! Voici le lien qui renvoie à ces informations déja évoquées sur A.T.F: https://atf40.1fr1.net/t4532-evocation-vehicules-requisitionnes-dans-un-recit-de-guerreBonne soirée. Rémi. |
| | | françois vauvillier GBM
Nombre de messages : 3784 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2006
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Lun 6 Mar 2023 - 23:59 | |
| Bonsoir Rémi, bonsoir à tous,
Merci Rémi de ce retour.
Cet excellent ouvrage figure dans ma bibliothèque depuis des années.
Des renseignements reçus de diverses parts depuis la parution de GBM 143 me conduiront à publier une Actualité de la Recherche sur les RAP de 39-40 et je ne manquerai pas de consacrer un additif au 306e (dont j'ai montré la couverture de l'historique dans l'article en question).
Excellente soirée à tous
François |
| | | SiVielSto Colonel
Nombre de messages : 1227 Localisation : Belgique Date d'inscription : 11/09/2013
| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 Ven 17 Mar 2023 - 11:48 | |
| Travaillant toujours sur l'étude du combat d'Onhaye le 14 mai 40, j'ai trouvé la mention suivante dans le rapport du lieutenant Boulan du 4e Bureau de la 18e DI. Voici ce qu'il écrit à propos du 308e RAP dans son compte-rendu de la montée de la 18e DI vers la Meuse belge, dans la nuit du 10 au 11 mai 1940 : "Je regagne Coivin. Le 308e R.A.P. (qui était en cours de transformation) a reçu l'ordre de partir tel que et vient d'être mis à notre disposition. Il arrive par la route de Rocroi et stationne tête à COUVIN pour prendre la suite du 11e R.A." |
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| Sujet: Re: GBM 143 - Les 75 portés 1939-1940 | |
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