portée du B1bis

Bonjour,
connais t'on la portée des canon du B1bis, notamment du 75. Je me pose la question non dans le cadre du combat antichar mais plutôt dans l'attaque du position fixe, notamment tenu par de l'artillerie

merci

Bonjour

Pour le canon de 75 les tables de tir indiquent une portée de l'ordre de 2 500 m.
Et plus précisément :
2 700 m avec l'obus de rupture Mle 1910 avec Vo de 470 m/s
2 500 m avec l'obus explosif Mle 1915 avec Vo de 500 m/s

Face à un 88 mm avec presque 15 km de portée maxi et une Vo de plus de 800 m/s, aucune chance d'arriver à portée de tir...

antoine-m a écrit:

Face à un 88 mm avec presque 15 km de portée maxi et une Vo de plus de 800 m/s, aucune chance d'arriver à portée de tir...

Oui , pour peu que le terrain soit totalement dégagé devant le canon de 88 ....
Mais avouons le , ce n'est pas la grande caractéristique de la France que d’être totalement plate et sans arbres .

Alain

Et malgré cela le 88 a fait très mal aux B.

Je pense qu'il ne faut pas négliger un autre grand adversaire de nos B.

Je veux parler du 10,5cm dont l'usage en tir tendu, donc hors normes, s'est révélé très destructeur aussi.

Bonjour,

Ce dernier point est effectivement important, car si les 88 ne se trouvent que dans cetaines unités de Flak, les 10.5 sont en dotation dans toutes les Infanterie-divisions, il y en a donc un très grand nombre pendant la campagne de France.

Cordialement
Eric Denis

Merci pour toutes ces précisions.
conclusion,l'assaut d'une position d'artillerie, même par une DCR,c'est pas gagné (m^me si le 88 doit pas percé le blindage sur 15 km, vue qu'il le perce au moins sur deux...

Bonjour,

J'appelle l'attention sur la portée pratique des pièces d'artillerie dans le combat anti-char.
Le canon de 88 peut certes effectuer un tir indirect jusqu'à 15 km mais atteindre un char à cette distance tiendrait du miracle, même sur un char à l'arrêt.Autant comparer les probalités d'atteindre un char allemand à 44 km avec un canon de 340 mm de l'A.L.V.F!
Il faut admettre que la dispersion en portée d'un tir d'une pièce à grande vitesse initiale est proche de 1% de la distance de tir et je n'évoque pas la dispersion latérale.
Seul le tir direct est efficace en anti-char, il faut donc étudier la trajectoire des obus d'une pièce donnée pour examiner en théorie les probabilités d'atteinte, en tenant compte de la flèche de la trajectoire à une distance donnée et surtout de la position réelle de l'impact en cas d'erreur d'appréciation de la distance de tir.
C'est une notion simple que les tireurs au fusil à grande distance connaissent, soit par la pratique, soit par le calcul.
En cas de doute sur la distance, le meilleur moyen est bien sûr d'afficher la "hausse de combat" car l'on sait que l'obus ne s'élevera pas à plus de 2 m de la hauteur réelle du point visé si on a surestimé la position de la cible ou ne s'abaissera pas de plus de 2 m si on a sous-estimé la distance mais la "chute" du projectile devient très rapide si on a trop sous-estimé la distance de la cible.
Dans ces conditions, une pièce à haute vitesse initiale comme le 88 peut donc atteindre un char à grande distance (de l'ordre de 1500 à 2000 m) ce qui n'est pas le cas d'un obusier du genre 10,5-cm qui ne dispose pas, de surcroît, d'appareils de visée adaptés.Dans tous les cas, l'évaluation de la distance du tir joue un rôle essentiel.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,

Une très belle et très utile mise au point faite par ALVF !

Je rajouterai simplement que le tir antichar à la "hausse de combat" ne peut être effectué que sur un objectif vu en entier et mesurant, en l'occurrence, environ 2 mètres de haut.

Cordialement,

Thierry Moné

Merci pour vos précisions balistiques !

Petite question : je crois que cela a déjà été abordé mais je n'ai pu retrouver le message ...
Pourquoi dit-on 88 (en mm à la française ) et 10,5 (en cm à l'allemande) et non 105 ? parce que l'un servait dans la "Flak", et l'autre dans les "Infanterie-Division" ?

Cordialement

Bonjour Claude,

A ma connaissance, chez les Allemands on disait "acht acht" (huit huit), et le calibre était bien exprimé (sauf erreur de ma part ) en centimètres : 8,8 cm.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour Thierry,

Merci pour votre réponse ...
C'est ce que je pensais mais c'est la réponse : "si les 88 ne se trouvent que dans certaines unités de Flak, les 10.5..." qui m'a "interpellé" ...

Bien cordialement !

Claude Girod a écrit:

Bonjour Thierry,
Merci pour votre réponse ...
C'est ce que je pensais mais c'est la réponse : "si les 88 ne se trouvent que dans certaines unités de Flak, les 10.5..." qui m'a "interpellé" ...
Bien cordialement !

Je pense que ce que voulait dire Denis, est que la relative rareté du 8,8 cm explique que le 10,5 cm a pu être plus fréquemment rencontré par nos lourds.

Si je ne dis pas de bêtise, chaque Division d'infanterie allemande avait du 10,5 cm organiquement, ce qui n'est pas le cas du 8,8.

Il faudrait vérifier, mais il me semble que les cas où le 10,5 cm a posé de vrais problèmes aux chars B, c'était à des distances effectivement relativement courtes.

Je pense, de mémoire pouvoir dire que 1000 m était un maximum.

Merci Laurent ...
J'avais bien compris ainsi le sens du message d'Eric Denis ...
Non, ce qui m'a "interpellé" (le mot est sans doute trop fort) c'est l'utilisation dans la même phrase de calibres allemands exprimés en mm et en cm ...

Cordialement !

Laurent Deneu a écrit:

Je pense que ce que voulait dire Denis....

Pardon, ma langue a fourché !

C'est bien sûr Eric que je voulais écrire...

Je devais trop penser à un Denis de mes amis qui est dans les ennuis...

Les allemands donnaient le calibre des canons en cm et les français en mm ce qui expliquent ce mélange.
Donc si on veut être puriste, le B1 bis avait un canon de 37mm en tourelle et un canon de 75mm en casemate alors qu'un Panzerkamfpwagen III possedait un canon de 3,7cm en tourelle et un Sturmgeschutz III possédait un canon de 7,5cm en casemate.

Bien d'accord !
Cordialement !

Laurent R a écrit:

... le B1 bis avait un canon de 37mm en tourelle ...

Tu es sûr de toi là mon Laurent ??

Une bonne relecture se révèle toujours utile !

Bonjour,

En effet, malgré une idée reçue, les 8.8 sont relativement rares en 1940 comparés au 10.5 en dotation dans toutes les Infanterie-divisions allemandes, ou presque. En revanche les pièces de Flak sont souvent en pointe des attaques, d'ou leur présence régulières au front.

Cordialement
Eric Denis

Laurent Deneu a écrit:

Laurent R a écrit:

... le B1 bis avait un canon de 37mm en tourelle ...

Tu es sûr de toi là mon Laurent ??

Une bonne relecture se révèle toujours utile !

Autant pour moi également de ne pas l'avoir vu !!

ALVF a écrit:

J'appelle l'attention sur la portée pratique des pièces d'artillerie dans le combat anti-char.
Le canon de 88 peut certes effectuer un tir indirect jusqu'à 15 km mais atteindre un char à cette distance tiendrait du miracle, même sur un char à l'arrêt.Autant comparer les probalités d'atteindre un char allemand à 44 km avec un canon de 340 mm de l'A.L.V.F!

Bonsoir Guy,

Dans la traduction étasunienne de la notice du 8,8 cm FlaK 18/36, la table ballistique en tir direct pour l'obus perforant n'est renseignée que jusqu'à 4000 m (ce que je trouve déja énorme). A cette distance la dispersion atteint 5 x 1,7 m...

La notice en question est ici:
http://www.lexpev.nl/downloads/tme9369agerman88mmgun.pdf

Par ailleurs, d'après Henri de Wailly, il y aurait eu au moins un exemple de 88 détruit par le 75 d'un B1 bis, à Abbeville...

Cdlt
Gaël

Pachy a écrit:

Par ailleurs, d'après Henri de Wailly, il y aurait eu au moins un exemple de 88 détruit par le 75 d'un B1 bis, à Abbeville...
Cdlt
Gaël

De mémoire, ne serait ce pas le Crécy-au-Mont le responsable de cette destruction ?

Laurent Deneu a écrit:

De mémoire, ne serait ce pas le Crécy-au-Mont le responsable de cette destruction ?

Ce n'est pas à l'attaque de la 2e DCr et la chevauchée du Crécy-au-Mont sur le Mont de Caubert que je pensais, mais à la bataille du 29 mai devant Villers. Il s'agit donc de la 4e DCr, en l'occurence des chars du Guesclin et Général Monhoven du 46e BCC. C'est dans le chapitre 7 (pages 129 à 133) de "De Gaulle sous le casque". L'engagement aurait eu lieu à une portée de 1200 à 1300 m environ.

Cdlt
Gaël

Laurent Deneu a écrit:

Laurent R a écrit:

... le B1 bis avait un canon de 37mm en tourelle ...

Tu es sûr de toi là mon Laurent ??

Une bonne relecture se révèle toujours utile !

Voui m'siou, je voulais écrire 47 mais ma pensée était déjà au niveau du Panzer III.

bonsoir,
en dehors de l'armement très conséquent du B1bis notamment l’excellent 47mm mod 35 en tourelle je crois qu'on a oublié son point faible.....
hé oui, le B1 bis a une autonomie réduite à 5 h de marche (quand tout va bien)
l'autre faiblesse c'est le système de pointage "naeder" du 75mm de caisse qui fuit très souvent et qui réclame de l'huile de ricin tout le temps....
à part ça c'est un char redoutable et bien cuirassé.
cordialement
Vincent