LES SPAHIS DE LA HORGNE (2010)

@ Claude et Joël,

... elle est pas belle ma "Chéchiiiia" de Spahi ?

Un modèle plus haut que celle des Tirailleurs et des "Ouaves" et que l'on portait inclinée sur l'oeil, contrairement aux "Ouaves" (Zouaves) qui la portaient très en arrière sur la tête en frisant l'horizontale...

TM

Bonjour Thierry et Joël
Bonjour à tous !

Elle est très belle !!!
Mais je suppose qu'il vaut mieux éviter de la mettre les jours de grand vent !!!

Bonjour,

Voici un inventaire plus détaillé concernant les devises des Spahis algériens et tunisiens. Le même type de document suivra pour les Spahis marocains. Je complèterai ces listes en inserrant les clichés correspondants des insignes et des devises (long travail de scan...). Nos spécialistes pourront ainsi vérifier si l'interprétation traditionnelle est fondée ou non. Dès que des éléments seront vérifiés, l'incertitude sera levée ("la traduction serait...").

Au bout du compte, on devrait obtenir un point assez clair et exhaustif.

Cordialement,

Thierry Moné

[ 2 mars 2011. Suite à la prise en compte des remarques et souhaits d"Alain Adam et au départ de Samir Merzouki, contributeur marocain indispensable à cette recherche très particulière, cette étude est suspendue. TM.]

Bonjour Messieurs ,

@ Thierry, très beau montage, de l’école coranique...
Souvent, le "Faqih" mettait à sa portée diverses tailles de battons flexibles de sorte à pouvoir atteindre, à partir de sa place, n'importe quel élève qui ne récite pas correctement, chahute...

Salutations cordiales,

Bonjour,

Bonjour Samir,

Je te confirme que notre bien-aimé "Faqih" se place toujours au bon endroit afin de pouvoir "corriger" (sans l'aide de baquette) ses "Tolbas" dans l'erreur...

Sauf indication contraire, tous les clichés et extraits de textes utilisés pour l'étude en cours des devises arabes des formations de Spahis, sont tirés de l'ouvrage "Les Insignes des Spahis" (1999, tirage épuisé) dont les droits m'ont été rendus officiellement (par écrit) par les éditions Lavauzelle. Il n'y a donc aucune utilisation "sauvage" ou détournement d'image ou de texte dans la démarche en cours. Sauf mention spéciale, clichés et extraits copyright Thierry Moné.

Cordialement,

Thierry Moné

Bonjour,

Comme promis, voici la suite de la liste de base des recherches relatives aux devises arabes des formations de Spahis. Il s'agit de la partie consacrée aux formations de Spahis Marocains.

Cordialement,

Thierry Moné

[ 2 mars 2011. Suite à la prise en compte des remarques et souhaits d"Alain Adam et au départ de Samir Merzouki, contributeur marocain indispensable à cette recherche très particulière, cette étude est suspendue. TM.]

BONJOUR TOUT LE MONDE.
MR.THIERRY
Le 1er mot est ecrit d une maniere fausse au point de vue de l orthographe.La phrase
entiere est ecrite en Arabe dialectal.Quant a la signification .BARAK ALLAH FINA veut dire
globalement **Que Dieu NOUS DONNE LA BARAKA.
QUE DIEU NOUS BENISSE
QUE DIEU GUIDE NOS PAS
QUE DIEU NOUS DONNE LA FORCE
On ne peut pas traduire mot par mot mais l idee generale
Cordialement

GUENOUNI

Bonjour Messieurs ,


@ SI Guenouni et Mr Thierry,
Effectivement, les mots sont écrits en arabe dialectale,

la première devise est mal écrite. Je pense qu'il s'agit d'un mot composé de deux lettres
"طص", phonétiquement; "tas" avec fatha et chadda sur la lettre "ط" et soukoun sur la lettre "ص". C'est un peu l'équivalant de "chut" pour signifier: "silence ou/et attention" dans le sens de vigilance.

Quant à la deuxième devise, SI Guenouni l'a expliqué correctement.
"برك الله فينا", phonétiquement, "baraka laho fina".
Vous remarquerez que la lettre "ف" du mot "فينا" est écrite sur l'insigne avec un point en bas. c'est l'ancienne transcription. De même que la lettre "ق" "qaf", avant, s'écrivait avec un point en haut exactement comme le "fa" actuel".


Salutations cordiales.

Merci Si Guenouni et merci Samir

En attendant, j'ai un peu avancé sur le fanion de demi-régiment du chef d'escadrons Ving (1er RSM), tué lors de la défense de Damas, le 20 juillet 1926, alors qu'il était lieutenant-colonel et chef de corps des Spahis du 6e Algériens. Le quartier du 1er Marocains à Alep portera son nom après sa mort au combat.

Cordialement,

Thierry Moné

@ Thierry ,

Cette fois la devise est écrite en arabe classique.
Ainsi, on dit "rayatou al fathi wa nasri" avec chadda sur la lettre "noun".

A ce soir.

Merci Samir

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir,

Revenons aux Spahis du 2e Marocains de Marrakech... La devise de l'insigne de La Horgne n'a plus de secrets pour nous depuis un certain temps. Par contre, au moment de la réactivation du 2e RSM qui servait déjà en Indochine sous le nom de RMSEO (Régiment de Marche de Spahis d'Extrême Orient), le chef de corps de l'époque eut le choix entre plusieurs projets mais ne reprit ni la devise ni le dessin de l'insigne des Spahis de La Horgne.

La nouvelle devise demeurera celle du 2e RSM jusqu'à sa dissolution le 15 mars 1963 à Spire (RFA) :

Cette devise serait : "Ne crains que Dieu"

Qu'en pensent nos spécialistes ?

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir tout le monde
MR.THIERRY
Sur l insigne du 8e Algeriens:A8.5B le mot ecrit est Français mais en caractere Arabe:
SILENCE: صلاننص

Quant à M2.6A la devise c est NE CRAINS QUE DIEU;C est de l arabe ecrite par un analphabete,car la phrase est bourrée de fautes.
Quant à la phrase:BARAKA ALLAHOU FINA,on doit l ecrire بارك
sinon,il perd son sens

bonsoir à tous!

juste un petit mot pour vous dire que j'apprécie (je ne pense d'ailleurs pas être le seul) énormément ce panégyrique des devises.

sur ce, je m'en vais sur la pointe des pieds, n'étant d'aucune aide pour ces traductions, je me contente de lire les réponses de nos amis Si Guenouni et Si Merzouki.

Bonsoir SI Guenouni,

Merci pour vos dernières remarques.

Effectivement, j'étais loin de penser que le mot "silence" était transposé phonétiquement en arabe !

Cordialement,

Thierry Moné

Bonsoir Messieurs ;

@ Thierry,
Pour la devise "vigilance", j'adhère à la proposition de SI Guenouni et bravo, ce n'est pas évident...
Pour le mot "baraka", c'est écrit comme on le prononce en arabe dialectale.

Salutation cordiales

Petite note aux contributeurs majeurs de ce fil , a l’équipe de modération ATF40 , et aux contributeurs en général .

Je pense qu'il serait bon de sectoriser les sujets , car 63 pages ( aujourd'hui ) sur le sujet doit rebuter le lecteur nouveau tout autant que rendre difficile les recherches ( je l'ai vu ça , mais sur quelle page ... ) .
De mon point de vue , c'est très brouillon ( pas par l'information donnée , mais son "rangement" si j'ose dire ) , et ne me convient pas .

A méditer donc , et j'invite plus particulièrement Thierry Moné a l'effectuer , ouvrir une section dédiée aux Spahis qu'il faudra décliner ensuite en sujets différents via fils attitrés ( et donc replacer les fils au bon endroit ) , ce qui n’empêchera pas d'en ouvrir d'autres suivant les désideratas des contributeurs .
Au moins , le lecteur s'y retrouvera plus facilement , et des questions ne se perdront pas dans ce fil "éléphantesque" .
Par exemple , vous parliez la , de traductions , je pense que cela peut aller dans un sujet particulier , qui sera séparé des matériels , des récits humains etc .

Par ailleurs, et seul Thierry Moné en jugera , je souhaiterai qu'il en devienne un modérateur spécial , tout comme François Vauvillier l'est pour la section GBM , lui octroyant ainsi le pouvoir en cet endroit de déplacer les sujets ou éditer les sujets , bien sur avec une petite formation si nécessaire , mais j'estime qu'il est normal qu'il en assume aussi un peu la responsabilité vu que cela tourne beaucoup autour de son ouvrage sur la Horgne . Il est bien évident que toute l’équipe ATF40 gardera des droits plus élevés , et que Thierry n'aura aucun pouvoir d'exclusion d'intervenants , ni actions possibles en dehors de cette section .

Je vous invite donc a en discuter ( pas forcement ici , car c'est un peu hors sujet ) et me contacter par MP ou email , si cela vous convient comme idée , et je pense que l’équipe ATF40 ne verra aucun problème a ce que l'on évite des fils de 63 pages , bien au contraire , via une petite modification du forum qui consiste uniquement a ajouter une section sous "livres et ouvrages de référence" ... Par la même , cela démontre notre support a l'ouvrage de Thierry , et favorise la lecture de tout le monde .

Alain

Bonsoir Mr alain adam ,

je suis de votre avis et j’invite Mr Thierry et Mr Guenouni à ce que nous poursuivions cette recherche sur les devises des spahis par le biais de courriels personnels ou par d'autres moyens.

Cordialement,

Je n'ai rien dit de tel !

Bonsoir tout le monde.
MR.THIERRY
La benediction est un nom feminin en arabe donc forcement il doit s ecrire avec un T
MARBOUTA.On obtient alors BARAKATOU ALLAH.Or BARAKA ALLAH FINA.
BARAKA ici est un verbe;au futur;YOUBARIKOU.
Cordialement
GUENOUNI
PS.Pour les personnes qui s interessent aux devises des tirailleurs et autres regiments que
les spahis:VUEILLEZ jeter un coup d oeil au fil ANA.FRERES D ARMES

@ Mr alain adam

Excusez-moi, j'ai mal compris. De toutes les façons, je pense que la traduction des devises des spahis risque d’ennuyer par la nature même du sujet, surtout qu'il s'agit d'une langue que les gens ne comprennent pas et donc difficile à suivre mais les résultats de la recherche, par contre, peuvent les intéresser...Enfin, c'est ce que je crois.

Cordialement,

Bon , je vous laisse le temps de réfléchir a cette proposition , que vous n'avez pas l'air de comprendre .

Alain

EDIT : c'est un espace de discussion que je vous offre !

@ Mr alain adam,
"...que vous n"avez pas l'air de comprendre"

C'est inutile et même un peu méchant. Je pense qu'il est temps pour moi de vous laisser profiter de votre espace de discussion.
L'agressivité manifestée, à quelques reprises, sur ce forum est inacceptable.

Mes respects messieurs.

J'attends la réaction de T.Moné.

Alain

Est-il indispensable d'interpréter les paroles des uns et des autres dans le sens le moins favorable, et d'en rajouter pour rendre les incompréhensions... définitives ?

J'invite chacun à se contacter par messagerie privée ou mail pour dissiper les malentendus.

Tristement,

Didier Houliez