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 Haut-Doubs 17 juin 1940

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyMer 5 Nov 2014 - 11:31

Bonjour Claude, bonjour à tous.

Très intéressantes précisions et excellente photo.
Et, oui, aucun doute à présent que vous avez le renseignement grâce à M. Guyon, ces hommes sont des sapeurs, reconnaissables à leurs écussons foncés (fond de velours noir, soutaches et numéro écarlate en réalité).

Ce détail primordial n'était pas visible sur les deux premières photos, il est flagrant sur la 3e.

Un agrandissement sur les insignes de casques (pot en tête du génie au lieu de grenade) serait très bienvenu.

Bien cordialement

François

PS : ce que j'avais écrit plus haut au sujet des fantassins (pas de vareuse à la mobilisation mais seulement capote et jersey) s'applique aussi aux sapeurs mineurs.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyMer 5 Nov 2014 - 11:41

Bonjour François !

Merci pour cette réponse rapide et complète ... que je me permettrai de transmettre à monsieur Guyon !
Je ferai l'agrandissement cet après-midi ...
Bien cordialement !
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyMer 5 Nov 2014 - 18:00

Bonsoir,


François, désolé, l'agrandissement n'apporte pas grand chose sur les casques ... la photo n'étant pas en assez haute résolution ...

Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 Liby0011

Sauf erreur, le 10ème régiment du Génie ("Faire passer" et "A me suivre tu passes") a été recréé à Besançon le 1er octobre 1936, caserne Condé, place Marulaz (aujourd'hui lycée professionnel Condé) et dissous à la mobilisation en 1939 pour former le 10e Dépôt de Guerre, qui approvisionne des compagnies indépendantes (source : MemorialGenWeb) ...



Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 10a_rg10
(Photo du forum : message d'AVZ94 du 29 novembre 2009 dans "Insignes du Génie")

Si quelqu'un a des informations sur la présence du 10ème RG dans le Haut-Doubs lors de cette période ... !  Hypothèse : construction d'ouvrages de défense de la frontière. Et peut-être remise en état des trois ouvrages précédemment cités ? (Mais le descriptif des lieux établi par le capitaine Mercury - Cie d'engins de la 4ème 1/2 brigade d'infanterie légère d'Afrique - lorsqu'il découvre le fort supérieur du Larmont, le 16 juin 1940, laisse dubitatif sur ce point !) ...

Merci !

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Jeu 6 Nov 2014 - 10:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyMer 5 Nov 2014 - 23:26

Bonsoir Claude

ce qui est certain c'est qu'il s'agit bien de militaire du Génie car l'on voit distinctement l'insigne sur un casque

Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 Photo11

et que les trois photos ont été prises le même jour.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2014 - 10:12

Bonjour à tous !

Merci à Alain pour ces (ses) observations que j'avais faites également ... mais oublié de noter ... !



Monsieur Guyon vient, de sa propre initiative, de faire parvenir un scan de 1200 pixels ! Grand merci à lui !


Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 Liby0012

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 15:01

Bonjour à tous !

88 casemates de construction légère auraient été construites (je ne les ai pas comptées !) dans le sous-secteur de Pontarlier entre 1939 et 1940 ...


Vraisemblablement les sapeurs du 10ème RG ont-ils été à l'œuvre ... ? (je n'ai, pour l'heure, pas trouvé d'éléments plus précis sur les activités de l'unité pendant cette période) ...

Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 Tourel10

Tourelle STG 1935/37 n°368 (fabrication Firminy), visible il y a quelques années, aujourd'hui disparue (emportée où ? ...) près du Grand Taureau, à quelques kilomètres de la frontière avec la Suisse, abri et escalier portant la date de 1939. Trois (ou peut-être quatre ?) de ces tourelles STG défendaient le secteur (la 374 existe toujours ; la 380 a été récupérée et réinstallée en Alsace par l'association Mémorial Maginot de Haute-Alsace d'Uffheim).

(Photo et source : site atlantik-wahl.com)

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Ven 7 Nov 2014 - 17:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 16:28

Bonjour,

Concernant l'identification du camion citerne, je n'ai aucune réponse, mais deux hypothèses à proposer :

La Compagnie Autonome de Camions Réservoirs n° 918/7 a été créée à partir du CM Train n° 7 à Voray sur l'Ognon (au nord de Besançon) et a été affectée à la 8ème Armée. Une piste à exploiter ?

Ce camion citerne appartient à une compagnie de dépôt principal ou secondaire, donc de l'Artillerie, et dans ce cas nous n'aurons pas de trace dans les archives du Train.

Je vais regarder pour l'hypothèse d'un véhicule de l'Artillerie.

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 17:15

Bonjour Nicolas !

Merci pour ces pistes !
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 17:21

En complément à mon message précédent, les dépôts de carburant du Parc d'Essence et d'Ingrédients exploités par le Service de l'Artillerie - direction du Service des Essences - de la 8ème Armée étaient :

Dépôt n° 59 de Pont du Bois (185 km au nord de La Brévine)
Dépôt n° 5 de Besançon (80 km au nord-ouest de La Brévine)
Dépôt n° 101 d'Esprels (réceptionné le 19/01/1940 et à 100 km au nord de La Brévine)
Dépôt n° 6 de Bourgogne - qui me paraît bien loin du secteur qui nous intéresse

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 18:26

Bonsoir,

Dragon a écrit:
Ce camion citerne appartient à une compagnie de dépôt principal ou secondaire, donc de l'Artillerie,

Les compagnies de dépôts principaux et les compagnies de dépôt secondaires des parcs d'essence et ingrédients d'armée ne disposent pas de camions citernes en propre. Ceux-ci appartiennent aux compagnies de camions réservoirs affectées aux PEI, et donc à l'arme du Train.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 18:40

Bonsoir,

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation. Entre autre, prenez l'exemple du PEIA n°1 qui dispose de ses camions citernes propres (le Mickey avec bidon peint sur les portières). Pour cette unité de l'Artillerie, Marc Bloch nous décrit très bien dans l'étrange défaite le marquage de ses camions et autres véhicules. Ceci m'a été confirmé par un ancien du PEIA n°1 que j'ai eu la chance de rencontrer courant des années 90.

Je maintiens donc que le service de l'artillerie possédait également des camions réservoirs, en moindre nombre que le Train, car devant transporter le carburant en fûts principalement. Par contre, je vous rejoint en ce qui concerne les affectations des personnels qui dans certains cas provenaient de l'arme du Train et dans d'autres cas de l'Artillerie (en l'occurrence de bataillons d'ouvriers d'artillerie).

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 19:02

Bonjour,

Je n'ai pas écrit que le PEI ne disposait pas de camions en propres... J'ai écrit que les Compagnies de dépôts du PEI ne disposaient pas de camions en propre.
Les PEI, qui dépendent bien du service de l'artillerie, sont formés par l'artillerie (Compagnies de dépôts) et par le train (Compagnies de camions réservoirs).

Pour prendre une analogie, les Groupes sanitaires divisionnaires sont formés par le Service de santé et par le Train qui fournit les véhicules et les conducteurs (Détachements des compagnies hippo et auto de QG).

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2014 - 19:24

Bonsoir,

Mauvaise compréhension de ma part ! Avec toutes mes excuses  Embarassed

L'enquête continue pour déterminer la provenance de ce camion interné chez nos voisins suisses.

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2020 - 18:41

Bonsoir à tous !

"17 / 19 Juin 1940 : l’armée polonaise combat en Franche-Comté, dans le Haut-Doubs"

A l'occasion d'une recherche concernant la mise en vente d'un livre "Juin 1940, les combats oubliés dans le Doubs", je découvre ce soir ce site : "Mémoires de nos pères - Valdahon", très intéressant, où nous retrouvons des combats et des combattants dont certains déjà évoqués ici :

- Combats d'Aissey,
- Le 220ème RI en 1940,
- Villers Chief 1940,
- Vercel 1940,
- Pierrefontaine les Varans,
- La 2ème Division Polonaise,
- Internement

Lien avec le site et le livre dont les auteurs sont Cédric Gaulard, Valentin Metral et Valentin Brenot. L’ouvrage revient sur ces évènements.
Il est proposé en souscription sur le site : http://memoire.denosperes.free.fr/index.html

Bien cordialement !
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MessageSujet: Re: Haut-Doubs 17 juin 1940   Haut-Doubs 17 juin 1940 - Page 2 Empty

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