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 Char Mk V

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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyJeu 20 Oct 2011 - 17:16

Bonjour

Les canons de 57 Hotchkiss figurent dans la notice d'emploi de 1921. On peut donc raisonnablement supposer que cet armement a été mis en place dès l'adoption de ce char par l'armée française. Documents Archives de l'Armement Chatellerault.
[img]Char Mk V - Page 2 Mark_v10[/img]
[img]Char Mk V - Page 2 Mark_v11[/img]
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyJeu 20 Oct 2011 - 22:13

Bonsoir,


Il est certain que les chars Mark V* étaient armés de canons de 6 livres (57 mm) et de mitrailleuses légères Hotchkiss en 303 british (7,62 mm) à leur arrivée en France.C'était d'ailleurs l'armement standard des chars britanniques Mark V* livrés à partir de mai 1918 et apparus sur le front à l'été 1918 dans l'Armée anglaise.

L'interrogation porte sur le réarmement en 75 mm B.S et en mitrailleuses Lewis des chars français dans les années suivantes, en quelle année?et sur combien de chars?

Cordialement,

Guy François.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyVen 21 Oct 2011 - 8:41

Bonjour,

Voici à présent le 10 024.

[img]Char Mk V - Page 2 10024-10[/img]

Des traces de bande(s) verticale(s) à l'avant, et c'est un mâle comme chacun peut le voir...
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avz94
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2011 - 11:21

Bonjour

voici trois autres photos deux chars sans numéro visible et le numéro 10012 :

Char Mk V - Page 2 Char_m10



Char Mk V - Page 2 Char_m11



Char Mk V - Page 2 Char_m12



Cordialement
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2011 - 13:59

Bonjour !

Je me permets de revenir au message initial de Laurent ... ".../... Peut être un peu hors sujet car son utilisation en 40 n'est pas, à ma connaissance, attestée".

D'autres avis sur ce point ? (je ne remets nullement les connaissances de Laurent en question !! Very Happy)

Cordialement !


Dernière édition par Claude Girod le Dim 30 Oct 2011 - 17:51, édité 1 fois
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2011 - 15:42

Bonjour,

Je doute même qu'il y ait encore un engin de ce type en état de marche en 1940.

Cordialement
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2011 - 17:52

Merci pour cette réponse !
Cordialement !
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 19:21

Bonjour claude ,
D’après toutes les informations que j'ai pu lire ( mais certes , elles ne sont pas forcément exhaustives ) , aucun char de type anglais ne participera a la campagne de 1940 , que cela soit en unité constituée , ou en "récupération de fonds de tiroirs" .
Il faut bien imaginer que dans les pensées, c'est comme si on allait au feu avec un sherman , de nos jours ...

Alain
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 19:31

Bonsoir
Merci pour cette nouvelle réponse !

Sans malice aucune, ni esprit de polémique, je ne peux cependant m'empêcher de penser aux équipages de FT ...

Cordialement !
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 19:45

A ce titre , les FT étaient en cours de remplacement , et de nombreux bataillons reçurent du matériel moderne entre septembre 1939 et mai 1940 .
La logique aurait voulu même que les bataillons d'instructions aient remplacés leur FT par des chars modernes ( le programme de cession était prévu , sur des R35 et ... B1bis , anciens ) , mais les combats sont arrivés trop tôt ...
Donc effectivement , un important nombre de FT étaient encore en service ( le chiffre fait polémique , disons 1600 ) , mais croyez moi , plus surs de survivre avec leur petit char dont on s'extrait en quelques instants qu'avec un mastodonte comme le char anglais , qui aurait été pris pour cible immédiatement .
Par ailleurs, les FT subissaient une révision globale et s'ils étaient hors d'age , ils pouvaient pousser tout de même a 7/8 km/h Smile Je plaisante , ils avaient surtout été réarmés correctement , pour ceux qui furent envoyés en bataillons , et pour certains remontés en pièces neuves . Cela n'effaçait pas les défauts , mais le char de la victoire de 18 aura tout de même posé quelques problèmes aux allemands , lorsqu'il ne fut pas sabordé et abandonné .

Alain
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 20:06

Certes ...

Cordialement !
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MessageSujet: Où ?   Char Mk V - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 11:40

Est-ce que l'on en sait plus sur celui-là ? Et notamment où et quand cette photo a-t-elle été prise ?

Cordialement,

joël ferret a écrit:
Char Mk V - Page 2 Fotosp10
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 19:17

bonsoir,
Juste un petit mot au sujet des Mk V*, ceux-ci furent retirés du service en 1930 et donc désarmés. En fonction du manque total de pièces détachées et de leur pourrissement dans quelque parc, où les rongeurs purent se repaître des gaines de câbles électriques, l'hypothèse d'un emploi même "désespéré" en 1940 est, me semble t-il, à écarter.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 18:41

Bonsoir,
Une précision au sujet des Mk V* : dans "Chars de France" éditions ETAI 1997, mon regretté ami Jean Gabriel Jeudy a publié deux photos (page 125) d'un char Mk V* utilisé en décembre 1939 pour les essais d'un dispositif anti-mines du capitaine Picard. Les résultats furent "navrants". Bref, cet exemplaire qui avait échappé au chalumeau des ferrailleurs et aux rongeurs fut sacrifié sur l'autel de la lutte anti-mines. Une piste pour les moustachus: les 90 chars Mk V* dont 10 classés "instruction" furent certainement et dans leur majorité revendus par les Domaines au poids de la ferraille. Un moustachu (imberbe accepté), se sentirait-il le courage de "plonger" dans les archives des Domaines courant des années 30?
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 21:36

Salut

Ce ne sont pas ces chars qui ont été retirés du service (en faisant d'une pierre 2 coups) pour montrer que la France faisait un effort de désarmement après un sommet pour la paix? Je me souviens avoir lu ceci en légende d'une photo de MK V dans un vieux bouquin (à retrouver)



Pour le coup d'oeil, on peut voir un char très ressemblant en action dans indiana jones et la dernière croisade.

Une réplique de MK VIII avec une tourelle en plus d'après Wiki.



à+
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2011 - 18:30

Bonsoir,
Pour le retrait des Mk V* effectivement le coté politique a joué pour "l'effet d'annonce" mais basé sur une réalité technique (manque de pièces détachées, matériel dépassé, etc.) Par contre, pour la dizaine de chars FCM 2C il n'en a jamais été question. Pour le Mk dans Indiana Jones, je le connais car je suis assez fan mais un char de ce type lancé à la vitesse du cheval au galop (+ de 30 km/h sur de courtes distances) m'a toujours fait rire mais n'est-ce point avant tout un divertissement? Pour la tourelle, c'est la reprise d'une idée du général Estienne pour le Mk VIII tripartite (USA, GD, France) mais qui n'a jamais été réalisée.
Cordialement
SF
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyLun 14 Nov 2011 - 19:04

Stéphane Ferrard a écrit:

Une précision au sujet des Mk V* : dans "Chars de France" éditions ETAI 1997, mon regretté ami Jean Gabriel Jeudy a publié deux photos (page 125) d'un char Mk V* utilisé en décembre 1939 pour les essais d'un dispositif anti-mines du capitaine Picard.

Pour note , et de mémoire , il existe également des clichés montrant un Mk V en tentative de franchissement de rails plantés dans le sol ( typique de la défense anti-char de la ligne de défense outre-Rhin ) , probablement a la même période .

Alain
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2011 - 7:51

Bonjour à tous, Very Happy

Un élément à verser au dossier... ce cliché proposé en ligne par Lionel Humbert, qui nous montre un véhicule désarmé mais semblant en assez bon état à Bourges (cliché allemand de 1940). Le camouflage est intéressant.

Derrière le soldat allemand, on distingue " 211 ".

Cordialement,

Thierry Moné

http://cgi.ebay.fr/RARE-Vieux-char-1918-camouflage-stocke-BOURGES-ete-1940--/330642257562?pt=FR_YO_Collections8militaria_DocumentsMilitaria&hash=item4cfbd0769a

[img]Char Mk V - Page 2 00_cha11[/img]
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2011 - 20:01

Pour illustrer mon propos , voici une réduction d'une photo auxquelles je pensais .
Il s'agit d’expérimentations de franchissement déroulées a Mailly .
Je précise que les clichés ne permettent pas d'identifier un numéro de série/immatriculation ( et le texte n'en parle pas , il me semble ) .

Alain

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antoine-m
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2011 - 22:00

joël ferret a écrit:
="joël ferret"]Char Mk V - Page 2 Fotosp10
Ce Mark V* est le 10020. Visiblement, il a été transformé en abri ou en poste d'observation.

[img]Char Mk V - Page 2 00_cha11[/img]

Celui-ci est certainement le 10211.

J'ai répertorié 3 séries de Mark V :
série 9600 à 9699 chars males n° connus 9602 9616 9646 9649 9651 9657 9688 9695 9699
série 9900 à 9999 chars femelles n° connus 9907 9918 9937 9941 9947
série 10000 à 10230 chars males n° connus 10002 10003 10008 10009 10012 10018 10020 10024 10027 10030 10032 10042 10201 10205 10210 10224 10227 10230

Les membres possédant des vues avec d'autres matricules pourraient-ils confirmer ou infirmer cette hypothèse ?
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2011 - 22:06

Antoine ,
En ce qui me concerne , je ne peux pas classer en male ou femelle sur les clichés que j'ai , les chars étant désarmés .

Amitiés ,
Alain
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyMer 16 Nov 2011 - 23:25

Les nacelles d'armement ont une forme très différente pour le char mâle ou le char femelle.
Char Mk V - Page 2 Mark_v14
Char femelle (mitrailleuses)

Char Mk V - Page 2 Mark_v13
Char mâle (canon)

Char Mk V - Page 2 Mark_v15

Il existait aussi une variante appelée hermaphrodite avec armement mixte (canon et mitrailleuses). Je n'en connais pas d'exemple en service dans l'armée française.
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 8:52

Bonjour à tous, Very Happy

Un membre d'ATF40 m'a fait parvenir ce cliché allemand original (format 10 x 7 cm) qui vient nourrir le dossier. Lors du recadrage, j'ai épargné le second plan qui donne sans doute de bons indices pour sa localisation.

Cordialement,

Thierry Moné

[img]Char Mk V - Page 2 Atf40_10[/img]
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 9:05

Bonjour,

Je me demande s'il ne s'agit pas de l'un des deux chars en "pots de fleurs" devant la Cathédrale de Smolensk.
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MessageSujet: Re: Char Mk V   Char Mk V - Page 2 EmptyJeu 24 Nov 2011 - 15:34

Photo (recto et verso) récupérée sur ebay.de et montrant un Mk V anglais “Lyric”, vestige de la 1ere GM, sur la route Reims-Laon en septembre 1940.



Char Mk V - Page 2 Mkvreims

Char Mk V - Page 2 Mkvreims2



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