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 Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40

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Crosnier
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MessageSujet: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 23 Jan 2012, 20:10

Bonsoir

A la veille de la mobilisation, la marine nationale compte dans la 1ere Section

Un vice amiral avec appellation d'Amiral de la Flotte depuis le 06/06/39, DARLAN (Jean-Louis-Xavier-François)

Trois Vice-Amiraux avec appellation d'Amiraux.
1-03/05/37 CASTEX (Raoul Victor Patrice)
2-14 sept 1937 ESTEVA (Jean-Pierre)
3-27 sept 1938 Comte de LABORDE (Jean-Joseph-Jules-Noël)

Le vice amiral ROBERT(Georges Achille Marie Joseph) en 2eme section depuis le 11/03/37 est réactivé est nommé Amiral à compter du 01/09/39 (sans passer par Vice amiral d'Escadre)

Le vice amiral d'Escadre ABRIAL (Jean-Marie-Charles) est nommé Amiral le 08/12/39.

Reste le Cas de DURAND VIEL (Georges Edmond Just) dont jen'arrive pas à déterminé s'il a eu l'appellation d'Amiral (en 2eme section depuis le 11/03/37 et non réactivé)??????


Suit les fiches par ordre Alphabétique:
Les corrections d'erreur et les compléments d'informations sont le bienvenus:


ABRIAL Jean Marie Charles (08/12/39) (17/12/1879= 61 ans)
1939= Vice-Amiral d'Escadre depuis le 30/10/36, Membre du Conseil Supérieur de la Marine (23/04/37 au 17/12/41), Commandant en chef et Préfet de la 3eme Région Maritime (Toulon) depuis le 19/05/39 (effectif 01/07/39)
Commandant en Chef et Préfet de la 3eme Région Maritime (Toulon) (03/09/39 au 14/12/39)
Commandant en Chef des Forces Maritimes du Nord "Amiral Nord" (08/12/39 (effectif 20/12/39) au 19/06/40)
Suite de la Guerre: 19/06/40 au 20/07/40 en captivité.
20/07/40 mission hors cadres.
20/07/40 au 05/07/41 Gouverneur Général de l'Algérie
21/07/41 replacé dans les cadres.
17/12/41 placé dans la section de réserve.
18/11/42 Réactivé.
18/11/42 au 26/03/43 Secrétaire d'Etat à la Marine
24/11/42 au 26/03/43 Commandant en Chef des Forces maritimes françaises
28/03/43 replacé dans la section de réserve.
28/03/43 au 28/06/43 en permission.
22/05/45 révoqué sans pension à compter du 09/09/44.

CASTEX Raoul Victor Patrice (03/05/37) (27/10/1878= 62 ans)
1939= (11/03/37 au 21/11/39) Membre du Conseil Supérieur de la Marine, Inspecteur général des Forces maritimes et Président du Conseil de perfectionnement des écoles de Marine (03/05/37 au 25/08/39 )
Commandant en chef des Forces Maritimes du Nord "Amiral Nord" (25/08/39-15/11/39)
En Résidence (15/11/39-21/11/39 )
21/11/39 placé dans la 2eme section.

DARLAN Jean Louis Xavier François (04/02/36) (07/08/1881= 59 ans)
1939= 24/06/39 appellation d'Amiral de la flotte, Membre depuis le 04/02/36 et Vice Président du Conseil Supérieur de Guerre depuis le 11/03/37 (jusqu'au 18/04/42), Chef d'Etat Major de la Marine depuis le 01/01/37
Chef d'Etat Major de la Marine (03/09/39 au 25/06/40)
Commandant en Chef des Forces Maritimes Françaises (28/08/39 au 25/06/40)
Ministre de la Marine et de la Marine Marchande (16/06/40 au 25/06/40)
Suite de la Guerre :
07/04/42 appellation d'amiral de la flotte maintenu en activité sans limite d'âge
25/06/40-18/04/42 Chef d'état-major général de la Marine
25/06/40-18/04/42 Commandant en chef des Forces maritimes françaises
25/06/40-17/04/42 ministre de la Marine militaire et de la Marine marchande puis 12/07/40 secrétaire d'Etat à la Marine puis 06/09/40 Ministre-secrétaire d'Etat à la Marine.
24/02/41-17/04/42 vice-président du Conseil des Ministre et ministre-secrétaire d'Etat aux Affaires étrangères et ministre de l'Information.
12/08/41-17/04/42 Ministre de la Défense nationale.
12/11/41-17/04/42 Ministre-Secrétaire d'Etat à la Guerre
12/11/41-18/04/42 Commandant en chef des Forces terrestres
18/04/42-24/12/42 Commandant en chef des Forces armées françaises.
13/11/42-24/12/42 Haut-commissaire de France en Afrique française.
27/11/42 il est déchu de la nationalité Française.
24/12/1942 (assassiné à Alger).

ESTEVA Jean Pierre (14/09/37) (14/09/1880= 60 ans)
1939= (07/05/37-01/09/42) Membre du Conseil Supérieur de la Marine, Inspecteur général des Forces maritime depuis le 14/09/37 et Inspecteur du Personnel depuis le 11/04/39
Commandant en chef des Forces maritimes du Sud "Amiral Sud" (27/08/39 au 02/08/40)
Suite de la Guerre :
25/07/40-10/05/43 Résident général en Tunisie
30/07/40 hors cadres.
15/03/45 il est condamné à la détention perpétuelle, à la dégradation militaire, à l'indignité nationale, et rayé des matricules de la Légion d'honneur.
22/05/45 il est révoqué sans pension à compter du 07/09/44.
LABORDE (de) Jean Joseph Jules Noël (27/09/38) (29/11/1878= 62 ans)
1939= Inspecteur général permanent de l'Hydrographie et président de la Commission permanente de contrôle et de révision du règlement d'armement et de la Commission supérieure des Naufrages et du Comité Hydrographique et vice-président de la Commission des Phares depuis le 01/04/39
Commandant en chef des Forces maritimes de l'Ouest "Amiral Ouest" (27/08/39-20/08/40)
Suite de la Guerre :
20/08/40-25/09/40 en résidence
25/09/40-01/01/43 commandant en chef des Forces de Haute-Mer
29/11/40 placé dans la section de réserve et réactivé.
01/01/43-01/04/43 en permission.
01/04/43 replacé dans la section de réserve.
22/05/45 il est révoqué sans pension à compter du 09/09/44.
ROBERT Georges Achille Marie Joseph (01/09/39) (31/01/1875= 65 ans)
1939= Vice Amiral depuis le 15/04/30, 2eme Section depuis le 31/01/37
Haut-commissaire aux Antilles et à la Guyane et commandant en chef des Forces maritimes de l'Atlantique Ouest "Amiral Antilles" (30/08/39 au 14/07/43)
Suite de la Guerre ;
14/07/43-07/09/44 en disponibilité.
22/05/45 il est révoqué sans pension à compter du 07/09/44.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 25 Jan 2012, 10:22

Bonjour,

Je ne connaissais pas ce site:

http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_durandviel_guillaume.htm

Peut-être une réponse??

A+,

Pierre
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 25 Jan 2012, 11:14

Bonjour
Merci pour ce site qui ne me donne pas toutefois de date pour une éventuelle appellation d'Amiral du Vice Amiral DURAND VIEIL.
Cependant la photo intitulé "le vice amiral Durand Vieil fait commandeur le capitaine de corvette Fouillade", laisse apparaître cinq étoiles (Amiral), sur la manche de Durand Vieil.
Alors Appellation d'Amiral semble confirmé, mais la date est un mystère ???
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 25 Jan 2012, 14:48

Attention à l'orthographe :
Durand - Viel

Cdt,

DH
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 25 Jan 2012, 18:28

Bonjour,

L'Amiral Durand-Viel devient Chef d'état major de la Marine en Mai 1931, la promotion à cette date semble logique.

A+,

Pierre
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Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 25 Jan 2012, 18:51

Bonsoir
Cela me semble logique aussi, mais impliquerait qu'il ait sauté l'appellation de Vice amiral d'Escadre ????
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyVen 21 Déc 2012, 13:28

Je trouve le nombre d'amiraux en de ça du chiffre
Je en vois pas dans la liste entre autre
Hervé Alphonse Marie De PENFENTENYO de KERVÉRÉGUIN Préfet maritime de Lorient en 1940 et l'amiral PLATON par exemple ces deux derniers étaient en 1ère section tout comme l'amiral Godfroy.


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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyVen 21 Déc 2012, 18:08

Bonsoir

C'est normal, je n'ai repris ici que les vice amiraux ayant rang et appellation d'amiral.

normalement je devais poursuivre avec

-les vice amiraux ayant rang et appellation de vice amiral d'escadre

-les vice amiraux

-les contre amiraux

Cela viendra mais je ne peux dire quand

Cordialement

Crosnier
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyVen 21 Déc 2012, 22:13

Bonsoir,

Pour en revenir à la fiche de l'amiral Durand-Viel édité par les traditions de l'Ecole Navale, les 5 étoiles aperçues sur la photo "remise de décoration en 1933" et son retrait du service en mars 1937, voici ce que j'ai trouvé sur le site "l'amiral, cet inconnu" (http://rha.revues.org/index7393.html#tocto1n3) :

Citation :
Les questions d’équivalence avec les alliés renforcent l’argumentaire
forgé par le haut commandement dans l’espoir d’obtenir une quatrième et
cinquième étoile. Lors de leur institution en 1931 pour la marine, les
vice-amiraux commandants en chefs reçoivent une quatrième étoile, les
inspecteurs généraux et le chef d’état-major général une cinquième. Les grades correspondant ne sont cependant pas créés.

Le décret du 6 juin 1939 limite toujours les grades à celui de vice-amiral mais crée les rangs et appellations de vice-amiral d'escadre et d'amiral.

Dans les faits, seul Darlan, Castex, Esteva et de Labrorde reçoivent en application de ce décret le rang et l'appellation d'amiral avec effet rétroactif à leur prise de fonction dans leur poste de commandement actuel, le décret du 24 juin 1939 précise que l'amiral Darlan porte le titre d'amiral de la flotte à la date rétroactive du 1er janvier 1937.

Tous les autres sont toujours vice-amiraux y compris Durand-Viel qui ne porte ces 5 étoiles que pour distinguer sa fonction mais n'a pas le rang et l'appellation d'amiral car n'existant pas entre 1931 et 1937.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptySam 22 Déc 2012, 18:36

Bonsoir

Merci Capu Rossu pour ces précisions,

En ce moment j'épluche les journaux officiels de 1930 à 1940 pour repérer entre autre les nominations et affectations (Terre, mer, air). Je suis encore loin de l'année 1939 et votre message me permet d'y voir plus clair.
Cordialement
Crosnier
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptySam 22 Déc 2012, 20:36

Le grade d'Amiral de la flotte a aussi une co -notation politique, en effet lors de l'enterrement du roi Georges V l'amiral Darlan représentant le gouvernement français , a été placé par le protocole derrière des délégations comme celle du Siam.... Darlan a vécu cette affaire comme un camouflet à titre personnel.

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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptySam 22 Déc 2012, 22:08

Bonsoir Philippe,

Citation :
Le grade d'Amiral de la flotte a aussi une connotation politique, en
effet lors de l'enterrement du roi Georges V l'amiral Darlan
représentant le gouvernement français , a été placé par le protocole
derrière des délégations comme celle du Siam.... Darlan a vécu cette
affaire comme un camouflet à titre personnel.

Dans cette circonstance, le général chef d'état-major de l'armée de l'air a été victime du même traitement par les services du protocole britannique.
Cet "incident" est le dernier d'une liste commencée durant la Grande Guerre durant la quelle nos amiraux à deux ou trois étoiles se sont trouvés en situation de difficulté lors des conférences inter-alliées et lorsqu'ils commandaient des flottes dans les quelles ils avaient sous leurs ordres des amiraux britanniques ayant une étoile (enfin son équivalent) de plus qu'eux.
Pour l'anecdote, lorsque parut le décret octroyant à Darlan le rang et l'appellation d'amiral de la flotte à six étoiles, le Gouvernement de Sa Majesté se hâta de promouvoir au grade d'Admiral of the Fleet the First Sea Lord, l'amiral Dudley Pound, mais il n'osa pas le faire avec rétroactivité, ce qui fait que Darlan avait prédominance sur lui car il était le "plus ancien dans le grade le plus élevé". Ce qui n'était pas tout à fait vrai car il avait une "dignité" et non pas un "grade" comme son homologue britannique.
Je pense qu'admiral of the fleet est un grade mais au cas où ce n'est qu'une "dignité", Dudley Pound avait un vrai grade d'amiral tandis que Darlan n'était toujours qu'un vice-amiral ayant rang et appellation d'amiral de la flotte.
Si on excepte la dignité d'amiral de la flotte qui n'a plus était usitée du fait de la connotation politique qui lui est attachée (son seul possesseur ayant été ministre et chef de gouvernement entre 1940 et 1942), la situation n'a toujours pas changé de nos jours puisque les officiers généraux de la Marine sont des contre-amiraux, des vice-amiraux, des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et des vice-amiraux ayant rang et appellation d'amiral.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyDim 23 Déc 2012, 09:01

Capu Rossu a écrit:

Si on excepte la dignité d'amiral de la flotte qui n'a plus était usitée du fait de la connotation politique qui lui est attachée (son seul possesseur ayant été ministre et chef de gouvernement entre 1940 et 1942), la situation n'a toujours pas changé de nos jours puisque les officiers généraux de la Marine sont des contre-amiraux, des vice-amiraux, des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et des vice-amiraux ayant rang et appellation d'amiral.

@+
Alain
Vous rajoutez deux amiraux 5 étoiles : le chef d'etat major des armées, Le chef d' état major de la marine sont les deux seuls cinq étoiles en fonction, la tradition fait aussi que le major général acquiert ce grade à son départ en 2ème section.

Pour les vices amiraux ayant rang et appelation de vice amiral d'escadre je n'en connais pas actuellement.

Il est vrai que dès le grade de contre-amiral l'appelation est Amiral cela fausse un peu
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyDim 23 Déc 2012, 22:31

Bonsoir Philippe

Citation :
Pour les vices amiraux ayant rang et appellation de vice amiral d'escadre je n'en connais pas actuellement.

Les trois préfets maritimes (Cherbourg, Brest et Toulon) sont tous trois vice-amiraux d'escadre à quatre étoiles.

@+
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 24 Déc 2012, 06:17

Bonjour,

Quelques "4 étoiles" actuels

-Le directeur du personnel militaire de la marine (DPMM): Vice-amiral d'escadre Olivier LAJOUS
-L'amiral commandant la Force d'Action Navale (ALFAN): VAE Xavier MAGNE
-L'amiral commandant la Force Océanique Stratégique et les Forces Sous-marines (ALFOST):Vice-amiral d’escadre Mouton jusqu'en mars 2012
-Le major général de la marine (MGM): Vice-amiral d’escadre Stéphane Verwaerde;

A+,

Pierre
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 24 Déc 2012, 07:05

Attendez on s'égare dans mon propos.... Petite précision sur ma question Travaillant pour la Marine Nationale depuis 31 ans.
Je m'interrogeais seulement sur les vices amiraux ayant rang de vice amiral d'escadre...
Mon interpretation était la suivante des amiraux 3 étoiles ( appelation vice-amiral) ayant des fonctions de vice amiral d'escadre à 4 étoiles.

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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 24 Déc 2012, 17:36

Bonsoir Philippe,

J'avoue ne pas saisir le sens de votre remarque. Pour moi, les trois préféts maritimes actuels sont des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et ont 4 étoiles sur la manche.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 24 Déc 2012, 18:55

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir Philippe,

J'avoue ne pas saisir le sens de votre remarque. Pour moi, les trois préféts maritimes actuels sont des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et ont 4 étoiles sur la manche.

@+
Alain
Non les trois prefets maritimes sont vice amiraux d'escadre avec des fonctions de vice amiraux d'escadres et portent 4 étoiles sur les manches
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyLun 24 Déc 2012, 19:45

Désolé, mais je crois qu'il y a quelques petites confusions... En tout cas, je ne comprends pas vraiment les dernières informations. mais comme vous parlez de la période actuelle, il devrait être assez facile de compter les étoiles...
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMar 25 Déc 2012, 05:29

Bonjour,

Le successeur d'ALFOST (VAE MOUTON) est un 3 étoiles.

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Capu Rossu

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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMar 25 Déc 2012, 21:31

Bonsoir Philippe,

En furetant sur le Net, j'ai trouvé cette page de recherche

http://www.legifrance.gouv.fr/initRechTexte.do

Dans la case "Rechercher par mots", vous tapez "rang et appellation d'amiral" puis vous cochez "rechercher ces mots parmi les mots du titre" et après avoir lancer la recherche, il y 5 pages de nominations entre 1984 et 2012.
Nota : comme ce moteur de recherche s'appuie sur le mot "amiral", le résultat couvre aussi bien vice-amiral d'escadre qu'amiral.
J'espère que vous trouverez votre bonheur dans ces cinq pages.

@+
Alain
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philippe masse
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMer 26 Déc 2012, 08:04

Merci beaucoup
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DahliaBleue
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MessageSujet: Six étoiles ?   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptySam 06 Avr 2013, 16:40

Capu Rossu a écrit:
[…]Pour l'anecdote, lorsque parut le décret octroyant à Darlan le rang et l'appellation d'amiral de la flotte à six étoiles, […]
Si on excepte la dignité d'amiral de la flotte qui n'a plus était usitée du fait de la connotation politique qui lui est attachée (son seul possesseur ayant été ministre et chef de gouvernement entre 1940 et 1942), la situation n'a toujours pas changé de nos jours puisque les officiers généraux de la Marine sont des contre-amiraux, des vice-amiraux, des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et des vice-amiraux ayant rang et appellation d'amiral.[…]
« … six étoiles » ? Il me semble que, en dépit de cette appellation d'amiral de la Flotte, son titulaire n'a jamais porté que cinq étoiles. De plus, je pense qu'il ne s'agit (s'agissait) pas d'une dignité (du même ordre que celle d'Amiral de France), mais d'une appellation, simplement un cran au dessus de celle d'amiral.
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MessageSujet: Des étoiles plein les yeux   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptySam 06 Avr 2013, 16:51

philippe masse a écrit:
[…]Vous rajoutez deux amiraux 5 étoiles : le chef d'etat major des armées, Le chef d' état major de la marine sont les deux seuls cinq étoiles en fonction, la tradition fait aussi que le major général acquiert ce grade à son départ en 2ème section.[…]
Le CEMA et le CEMM, leurs étoiles sont en effet quasiment liées à leur fonction. Mais, un CEMA marin, ce n'est pas systématique (ça n'est arrivé que deux fois jusqu'à présent). Mais il y a un autre « cinq-étoiles » régulier : l'inspecteur général des Armées (marine) ; autrefois inspecteur général de la marine.
Capu Rossu a écrit:
[…]Les trois préfets maritimes (Cherbourg, Brest et Toulon) sont tous trois vice-amiraux d'escadre à quatre étoiles.[…]
philippe masse a écrit:
[…]Non les trois prefets maritimes sont vice amiraux d'escadre avec des fonctions de vice amiraux d'escadres et portent 4 étoiles sur les manches
Capu Rossu a écrit:
[…] les trois préféts maritimes actuels sont des vice-amiraux ayant rang et appellation de vice-amiraux d'escadre et ont 4 étoiles sur la manche.[…]
Les "Prémars" obtiennent en effet souvent (ou généralement) leur quatrième étoile au début, ou en cours d'affectation. Mais ce n'est pas absolument inscrit stricto sensu dans les statuts (en particulier pour celui de Cherbourg).
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 EmptyMar 21 Mai 2013, 11:01

Bonjour,

j'ai l'impression que ce sujet s'est un peu perdu en route et n'est pas allé au bout de sa vocation initiale, avec les références des vice-amiraux et contre-amiraux...

Ou que les épisodes suivants ont été rangés ailleurs ?

Dans tous les cas, je trouve cela dommage, j'aurais vraiment été intéressé par la lecture de la liste complète des officiers généraux de la marine et de leur histoire...
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MessageSujet: Re: Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40   Les Amiraux 02/09/39 au 25/06/40 Empty

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