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 Pont de chemin de fer à Condé-Folie

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Bigor75
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyMar 7 Jan 2020 - 21:10

absolument passionnant. un grand merci mon colonel.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyMer 8 Jan 2020 - 7:22

Bonjour à tous,  Very Happy 

Merci pour votre intérêt !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyMer 8 Jan 2020 - 12:35

Bonjour à tous,

Merci pour cette analyse.

L'exposé proposé par TM est particulièrement intéressant car il met en valeur une donnée fondamentale de la recherche historique, à savoir la nécessité de recouper les sources avant de tirer des conclusions. Il rappelle aussi que dès 1940, la propagande est un outils majeur et parfaitement maîtrisé par l'Allemagne, à tel point que le "piège" fonctionne toujours quelques 80 années après.

La recherche historique ne doit jamais s'affranchir d'une certaine humilité car, comme je le dis souvent, un fait est avéré jusqu'à preuve de son contraire, et l'on trouve de nombreux exemples de "faits" fort longtemps affirmés jusqu’à ce que de nouveaux éléments ne viennent démontrer leur inexactitude.

Trop souvent, les écrits que l'on nous propose ces derniers temps s'affranchissent d'une vision objective, et ne se composent que d'éléments à charge ou à décharge, en fonction de la thèse de base de leur auteur. C'est en quelque sorte construire un argumentaire à partir d'une idée pré-établie alors que la mission de l'Historien consiste à mener la démarche inverse.

De là à penser que cette tendance actuelle trouve ses sources dans un intérêt purement commercial, il n'y a qu'un pas...

_________________
Cordialement
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 9:12

Bonjour à tous,  Very Happy 

La supercherie continue de plus belle et ceux qui veulent acheter des clichés "garantis de l'époque des combats", peuvent se rendre en ligne pour y retrouver la série "quasi-gratuite" du Nara… avec une mise à prix de 24,90 euros par cliché !!!  Shocked

https://www.ebay.fr/sch/bestantikgabi/m.html?item=293587372760&hash=item445b2bcad8%3Ag%3ApqMAAOSwM9hexla1&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 9:20

Bonjour à tous,  Very Happy 

Par contre, en cherchant bien cette denrée très rare de clichés pris pendant les combats de juin et non pendant leur reconstitution à l'automne 1940, on mesure le potentiel de quelques clichés qui pourraient utilement alimenter le sujet.

Premier exemple avec ces clichés de mise en terre d'équipages de l'unité de reconnaissance de la 7. Panzer-Division (AA37). On notera que tous les équipages portent le béret de protection de mai-juin 1940 et non pas le calot de l'automne 1940. Par contre, je ne sais pas où et quand se situe exactement cet épisode :

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel21


Dernière édition par Thierry Moné le Ven 22 Mai 2020 - 9:30, édité 1 fois (Raison : Coquille.)
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 9:28

Suite...

Second exemple avec ces clichés qui, à mon avis, ont bel et bien été pris début juin pendant les opérations de franchissement de la Somme par la 7. Panzer-Division de Rommel. On y distingue en particulier un cliché avec des motards, pris sur ce qui me semble être la voie ferrée aux rails et traverses enlevés ; un autre cliché montre la vallée morte. L'exploitation des ces clichés serait sans doute instructive :

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel22
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 10:40

Suite...

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel23
En travaillant un peu le cliché du site du vendeur, on distingue bien l'emplacement de la voie ferrée, les traverses (ou leur trace ?) et le rail déplacé à droite. Les deux side-cars et le véhicule blindé à quatre roues me semblent présenter une croix gammée de grandes dimensions, peinte en blanc. Il pourrait donc s'agir de l'un de ces détachements (organique à la reco AA37 ?), peut être en charge des liaisons avec la reco aérienne...
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:05

Suite...

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel24

La désormais fameuse vallée morte. Il me semble distinguer 4 pièces tractée : obusier de 7,5 cm ou antichar de 3,7 cm, je ne sais pas.
Vrai cliché du 5 juin ou "Fake" de l'automne ? Je ne sais pas encore.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:17

Suite...

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Reco de la 7. Panzer-Division de Rommel sur le plateau au débouché de la vallée morte ?
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyVen 22 Mai 2020 - 11:38

Suite et Fin...

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel26

Tombe d'un soldat appartenant à la 1/AA37 de reconnaissance. Je n'arrive pas à déchiffrer le reste de l'inscription. Ce cliché est donc "raccord" avec le blindé précédent au marquage tactique 111.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 23 Mai 2020 - 10:21

Bonjour à tous,  Very Happy 

Je signale cette future publication d'un ouvrage en rapport direct avec le présent fil, écrit par l'Australien David Mitchelhill-Green. 
L'ouvrage est annoncé pour le 3 octobre 2020 sur les sites spécialisés où il peut être précommandé :

https://www.amazon.com/Rommels-Ghost-Division-Channel-Images/dp/1526715171

https://www.scalemates.com/books/rommels-ghost-division-dash-channel-1940-images-war-david-mitchelhill-green--124941

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Rommel27

L'auteur utilise le fonds Nara (et peut-être d'autres fonds). Il sera intéressant de voir quel traitement l'auteur a adopté pour "qualifier" les nombreux clichés pris lors du tournage à l'automne 1940 de séquences destinées au film de propagande Sieg im Westen.

Je précise que l'auteur m'a contacté l'année passée et qu'il était au fait de tout ce qui a été publié récemment au sujet des "clichés d'automne" : Forum ATF 40, thèse, articles, etc. Au cours de nos échanges de courriels, j'ai eu l'occasion de développer certains points et de répondre à ses questions. Je lui ai en outre fourni à titre gracieux quelques "vrais clichés" de l'épisode de la Somme. Qu'aura-t-il fait de tous ces éléments ? Nous le saurons en découvrant cet ouvrage… en octobre prochain !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyDim 24 Mai 2020 - 8:58

Bonjour à tous,  Very Happy 

Hans Ertl que l'on voit filmer Rommel près du pont lors de la reconstitution (et ultérieurement en Afrique), a été retrouvé et interviewé en 1995 :

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Hanser10

https://www.youtube.com/watch?v=EdbK2tBuezU

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Siegim10

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 8:01

Bonjour à tous,  Very Happy

J'ai reçu les clichés d'Allemagne (Cf. plus haut) relatifs au bataillon de reconnaissance A.A. 37 de la 7. Panzer-Division de Rommel et au franchissement début juin 1940 de la Somme.

Le cliché de la tombe isolée n'est pas fameux et très rayé. On distingue le nom de [Cne ?] W. Weber de la 1re Compagnie mais je n'ai pas encore eu le temps de chercher à qui et à quelle date il correspond.

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Croixa10

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 9:44

Suite...

Détails du cliché dans la "vallée morte".

Les deux obusiers de 7,5 cm :

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Somme_10

Deux blindés m'intriguent (spécialisés ou pas allemands ?) en arrière plan :

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Somme_11

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 11:15

Bonjour,

Le camion en arrière plan est d'origine française, en tout cas en ce qui concerne l'utilisation.
Difficile de l'identifier d'aussi loin, mais le passage de roue très avancé pourrait faire penser à un Panhard K 101 avec le premier modèle de cabine.

Il semble porter un insigne, peut être du train sur la portière.

Mais évidemment, aucune certitude.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 11:36

Bonjour Laurent,  Very Happy 

Oui, très bien vu ! Cette seule présence milite pour un cliché réellement pris début juin 1940.

Je me demande si les deux "chars" ne pourraient pas être des prises britanniques...

Thierry
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 12:17

(...)

Pour ce qui est des supposés blindés, la présence de "poulies" à l’avant est troublante.

Sans elles, on pourrait voir des Auto mitrailleuse à 8 roues, genre Sdk.Fz 232.
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptySam 30 Mai 2020 - 17:00

Laurent Deneu a écrit:
(...)

Pour ce qui est des supposés blindés, la présence de "poulies" à l’avant est troublante.

Sans elles, on pourrait voir des Auto mitrailleuse à 8 roues, genre Sdk.Fz 232.

Oui, c'est assez troublant, en effet !

On aurait pu penser aussi à deux chars britanniques Cruiser III car les Britanniques en avait quelques exemplaires en France : poulie de tension et quatre galets de suspension (type Christie)...

Dans tous les cas, bien difficiles à identifier ces deux véhicules.

Thierry
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyJeu 17 Sep 2020 - 8:54

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous,  Very Happy 

Je signale cette future publication d'un ouvrage en rapport direct avec le présent fil, écrit par l'Australien David Mitchelhill-Green. 
L'ouvrage est annoncé pour le 3 octobre 2020 sur les sites spécialisés où il peut être précommandé :

https://www.amazon.com/Rommels-Ghost-Division-Channel-Images/dp/1526715171

https://www.scalemates.com/books/rommels-ghost-division-dash-channel-1940-images-war-david-mitchelhill-green--124941

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L'auteur utilise le fonds Nara (et peut-être d'autres fonds). Il sera intéressant de voir quel traitement l'auteur a adopté pour "qualifier" les nombreux clichés pris lors du tournage à l'automne 1940 de séquences destinées au film de propagande Sieg im Westen.

Je précise que l'auteur m'a contacté l'année passée et qu'il était au fait de tout ce qui a été publié récemment au sujet des "clichés d'automne" : Forum ATF 40, thèse, articles, etc. Au cours de nos échanges de courriels, j'ai eu l'occasion de développer certains points et de répondre à ses questions. Je lui ai en outre fourni à titre gracieux quelques "vrais clichés" de l'épisode de la Somme. Qu'aura-t-il fait de tous ces éléments ? Nous le saurons en découvrant cet ouvrage… en octobre prochain !

Cordialement,

Bonjour à tous,  Very Happy

Les conséquences de la Covid se font sentir dans de nombreux domaines et celui de l'édition n'échappe visiblement pas à la règle. Voici le courriel reçu ce matin de la part de David Green.
--------------------
Dear Thierry,
I trust this email finds you safe and well. I read about the rising daily number of Covid cases in France. Here in Melbourne, we've been in lockdown for the past three months with a curfew. We can only travel in a 5 km from our home as well. It's madness.

I've been wanting to update you on the Rommel book that you so kindly helped me with. 

Although it's listed on Amazon, I still haven't seen a draft copy. I guess it will be available in early 2021. It will be my pleasure to send you a copy then.

https://www.amazon.fr/gp/product/1526715171/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i9

I've attached another photo of Hans Ertl I found on the web.

Best wishes from Melbourne,

David 

Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 Ertl_w10
--------------------
Cher Thierry,
J'espère que cet e-mail vous trouve sain et sauf. J'ai lu sur le nombre quotidien croissant de cas de Covid en France. Ici à Melbourne, nous sommes en lock-out depuis trois mois avec un couvre-feu. Nous ne pouvons également voyager qu'à 5 km de chez nous. C'est de la folie.
Je voulais vous tenir au courant sur le livre de Rommel pour lequel vous m'avez si gentiment aidé.
Bien qu'il soit répertorié sur Amazon, je n'ai toujours pas vu un exemplaire du tirage. Je suppose qu'il sera disponible au début de 2021. Je me ferai un plaisir de vous en envoyer un exemplaire à ce moment-là.
https://www.amazon.fr/gp/product/1526715171/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i9
J'ai joint une autre photo de Hans Ertl trouvée sur le Web.
Meilleurs voeux de Melbourne,
David

--------------------
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Pont de chemin de fer à Condé-Folie   Pont de chemin de fer à Condé-Folie - Page 23 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 8:24

Bonjour à tous,  Very Happy

J'ai reçu ce matin un courriel de David Green qui montre qu'en Australie les problèmes liés à la Covid-19 ont les mêmes conséquences que chez nous :

"Dear Thierry,
Still no word at this end on the Rommel book that's supposed to come out early year. Hopefully next year will be a better one for publishers, in fact for all of us."

Pour l'heure, toujours pas un mot sur le livre de Rommel qui est censé sortir en début d'année. Espérons que l'année prochaine sera meilleure pour les éditeurs, et en fait pour nous tous.

Cordialement,
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