Spahis non identifiés, le 25 juin 1940 à Fontenay le Comte.

Bonjour à tous,

Après avoir trouvé deux Spahis au casque recouvert du chèche, prisonniers à Dunkereque en mai 1940

(Cf. ici : https://atf40.1fr1.net/t5711-unites-residuelles-francaises-encerclees-a-dunkerque-1940),

j'ai récupéré aujourd'hui six clichés d'origine allemande, pris à "Fontenay 25.6.40" (sic) à en croire l'inscription manuscrite figurant au dos de chaque cliché.

Jusqu'à présent, je pensais que seul les Spahis du 4e Marocains portaient le chèche enroulé sur le casque, en métropole, en mai-juin 1940. J'en doute à présent...

N'étant pas un spécialiste des costumes folkloriques, je voudrais savoir si la tenue des personnes ci-dessous correspondrait bien à celle portée à Fontenay en juin 1940. En clair, de quel "Fontenay" s'agit-il ? Ces dames seraient-elles des Fontenaisiennes, donc des Vendéennes ?

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Cordialement,

Thierry Moné

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Suite...

Le casernement a le même air que tous les casernements de ce type. Pourrait-on y voir celui du 137e Régiment d'Infanterie ? Dans cette hypothèse, il pourrait s'agir de la caserne du Chaffault à Fontenany le Comte.

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Suite...

Je suppose que l'identification des véhicules ne pose pas de problèmes aux spécialistes ! Pourrait-il s'agir des véhicules d'une unité montée d'un Groupe de Reconnaissance ? A priori des véhicules allemands...

[img]https://atf40.1fr1.net/[/img]

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Suite...

Parce qu'au même endroit, on trouve ces Spahis armés du mousqueton :

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25 juin 1940 ? Ce n'est pas possible. Fontenay-le-Comte était occupée depuis le 23 juin... Erreur de date, peut-être ? Ces photos n'ont sans-doute pas été prises par les Allemands. Ou alors, ils s'en sont emparés !

Moi je pense que les Français sur ces photos sont tout simplement en train de rendre armes et véhicules aux Allemands... peut-être suite à un accord local ou tout simplement à la mise en oeuvre des modalités de l'armistice (25 juin 1940).

Voici d'ailleurs un cliché (venant d'un autre vendeur allemand, mais que je n'ai pas vu à temps...) qui semble bien montrer le même événement.

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Et voici les deux dernières de ma série de 6...

Mais le problème principal demeure : quelle est donc cette unité de Spahis ?

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Cordialement,

Thierry Moné

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Bonsoir à tous,

La coiffe traditionnelle pourrait effectivement être vendéenne.

A noter qu'en 1939, Fontenay le Comte accueillait un bataillon du 24e Régiment de Tirailleurs Tunisiens, et non plus le 137e RI, qui était alors caserné à Quimper et Lorient.

Quand à l'unité de spahis... pas de piste pour le moment...

D. H.

Bonjour à tous , bonjour Thierry ,


De bien intéressants clichés notamment avec le port du chèche roulé (autre que le 4e RSM...) .
En toute logique étant armé de mousqueton , il pourrait s'agir d’éléments de la 3e BS ou composé à partir des régiments de la brigade soit du 2e RSM ou du 2e RSA.
Autre spécificité, la présence de cartouchières mle 16 en lieu et place du ceinturon et baudrier porte-cartouches justement en usage au 2e RSA. Je ne connais pas l'équipement du 2e RSM. Peut être le connaissez vous ?
Et pour finir la dernière singularité c'est le port de la gandourah en métropole en tenue de combat ! cela donne l'impression que nos spahis se sont "endimanchés" avec chèche et gandourah pour déposer les armes....

Bien Cordialement
Eric

Bonjour à tous !

Bonjour Thierry !

Passionnant ! ...

Photos postées à 13:15 et 15:08 ... J'ai un doute sur la nationalité des véhicules ... Je pencherais plutôt pour allemande ... ?

Bien cordialement !

Une piste :

Il y a une formation de remonte (centre d'acclimatement et de dressage) stationnée à Fontenay-le-Comte.

Dans ces formations, les personnels sont souvent de recrutement nord-africain... se pourrait-il qu'ils aient perçu un uniforme de spahis ?

Cordialement,

DH

C'est assez incroyable cette affaire, en effet ! Comment le commandement a pu attendre benoîtement les Allemands sans faire évacuer cette unité ?

Raymond Queneau (Depôt d'Infanterie n° 24 replié en Vendée) évoque bien l'arrivée d'un convoi "de spahis" à Fontenay-le-Comte

Ne pourrait-il pas s'agir d'éléments de l'éphémère et énigmatique 2^ème Régiment de Marche et Opération de Spahis Algéro-Marocains de Depôt qui se trouvait justement en XIe Région vers Nantes autour du 17-20 juin 1940

d'ailleurs je n'arrive plus à retrouver la page avec la brève mention du régiment dans le livre de Gilles Ragache

Bonsoir à tous,

Mon premier réflexe a également consisté à relire à toute vitesse le livre de Gilles Ragache... sans trouver la solution. Mais il y a eu tellement de mélanges d'unités en juin 40 que ce n'est pas très étonnant.

J'ai un gros devoir à rendre le 13 décembre (sur l'Afghanistan), aussi je ne pourrai pas effectuer d'autres recherches d'ici-là. Je verrai ce que je peux faire après le 13... Il est vrai que cette affaire est étrange.

Merci à tous pour votre intérêt !

Cordialement,

Thierry Moné

bonjour

pas retrouvé non plus aprés plusieurs relectures en diagonale, bref...

Lee Sharp sur ce régiment issu du Depôt de Cavalerie n° 2 (Volume V page 69) précise qu'il est impliqué dans la défense de la Loire puis capturé dans le secteur Mauves-Thouare (Mauves-sur-Loire & Thouaré-sur-Loire au nord-est de Nantes je suppose)

des éléments ayant échappé à l'encerclement sur la Loire...

mais il peut s'agir de toute autre chose

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message actualisé

en fait Raymond Queneau se trouvait (le 20 juin) dans la garnison voisine de la Roche-sur-Yon quand il voit le matin "un convoi de Spahis, quelques uns blessés"

mais celà ne remet pas en cause leur présence à Fontenay
d'autre part la 11^ème Région semble le point de destination et/ou de repli de beaucoup d'unités de la 2^ème Région :

Depôt d'Infanterie n° 24 (La Roche-sur-Yon)
Depôt du Train n° 2 à Challans
Depôt de Cavalerie n° 2 à Clisson

on rappelle que ce dernier depôt comptait du personnel Nord-Africain et qu'il forma un régiment de marche cité plus haut

Emilien Amaury sous-lieutenant au groupe d'escadrons de Spahis Marocains fait prisonnier le 22 juin 1940
le 19 juin 1940 son escadron a été engagé avec le régiment de marche du Depôt de Cavalerie n° 2 dans la descente du passage de la Loire

géographiquement c'est que je trouve de plus approchant comme unité de Spahis, le 57^ème Escadron de Spahis de la 8^ème DLIC étant un peu plus à l'Intérieur des terres, plus éloigné de la façade Atlantique

Bonjour Loïc,

Un grand merci pour tous ces renseignements !

Cordialement,

Thierry Moné

S'il s'avérait que la date est bien le 25 juin, il est possible que les troupes en question n'aient pas été prisonnières de guerre. Après avoir déposé leurs armes, elles auraient pu être transportées derrière la ligne de démarcation.

Bonjour BRH
Je vais sortir du sujet, juste pour une parenthèse : à votre connaissance, y a-t-il eu beaucoup d'unités dans ce cas ? (pas obligatoirement "transportées", mais qui, désarmées, ont pu gagner la ligne de démarcation ?) ...
Cordialement !

A ce propos, il ne s'agit pas d'un Spahi mais d'un sous-officier (unité ?) se trouvant ce jour là

Au petit jour, sur un ordre du commandant d'armes, nous sommes rentrés à la caserne et nous avons été désarmés et nous sommes restés enfermés avec interdiction de sortir.
J'ai donc été fait prisonnier le 25 juin 1940 à Fontenay-le-Comte

Témoignage du Sergent-Chef Ouvrard

voilà qui fait écho à un autre fil :

https://atf40.1fr1.net/t3164-caserne-du-chaffault-fontenay-le-comte-23-juin-1940

Claude Girod a écrit:

Bonjour BRH
Je vais sortir du sujet, juste pour une parenthèse : à votre connaissance, y a-t-il eu beaucoup d'unités dans ce cas ? (pas obligatoirement "transportées", mais qui, désarmées, ont pu gagner la ligne de démarcation ?) ...
Cordialement !

Il y a le cas célèbre des "cadets" de Saumur et des élèves de Saint-Maixent. Un autre exemple qui me touche sur le plan familial. Les conscrits d'Angoulême au dépôt du 109ème RI sont libérés le 25 juin et gagnent la ligne de démarcation à pied...

Bonjour BRH !
Merci pour votre réponse ... !
Cordialement !

Bonjour à tous,

Je m'intéresse particulièrement à Fontenay-le-Comte où mon père a été fait prisonnier le 23 juin 1940.

Sur les listes de prisonniers transférés en Allemagne (début 1941) et capturés à Fontenay-le-Comte le 25 juin 1940 on retrouve des membres du 6ème spahis algériens (ces prisonniers sont originaires de la métropole).

Concernant ce 6ème spahis algériens, on retrouve aussi d'autres membres capturés le 28 juin 1940 à Sainte Lumine de Clisson en Loire Atlantique soit à environ 100 kms de Fontenay-le-Comte.

Kloar

Bonjour Raymond,

Merci pour cet indice ! J'avoue ne pas avoir eu encore le temps de pousser les recherches relatives à ces Spahis de Fontenay-le-Comte. La piste des Spahis du 6e Algériens mérite d'être explorée...

Pourriez-vous indiquer quelques noms des prisonniers du 6e RSA relevés sur votre liste, en privilégiant les officiers et les sous-officiers ? Cela permettrait peut-être de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse du 6e RSA.

Cordialement,

Thierry Moné

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sur l'interprétation de l'unité en question, quelques observations

-on retrouve Clisson qui est le lieu de repli du Depôt de Cavalerie n° 2 tandis que le 6e RSA évolue dans le couloir Rhôdanien si je ne m'abuse

-ce secteur de Nantes est la zone d'action du régiment de marche tiré de ce même depôt

-que des cadres ou des hommes soient comptés au 4e RSM ou 6e RSA sur des listes dans ce secteur oui...mais celà n'aurait rien d'étonnant puisque le Depôt de Cavalerie n° 2 de Compiègne Senlis est justement la base-arrière de ces 2 régiments pour ainsi dire où ils puisaient leurs cavaliers théoriquement et où ils pouvaient en renvoyer



Salutations

Loïc

Re-bonjour,

Sur le meldung 393 - transfert de prisonniers du stalag VIII C à Sagan vers le dulag de Reichenbach (dépendant du stalag VIII A à Görlitz), meldung daté du 22 janvier 1941 - mais transfert sans doute effectué le 2 mars 1941, je relève concernant le 6ème spahis algériens les prisonniers suivants:

- René Pointin né le 14/09/1908 à Saint-Quentin (Aisne) Oberschütze, fait prisonnier à Fontenay-le-Comte le 25 juin 1940,

- Georges Peyny né le 20/10/1907 à Paris 10ème - Obergefreiter, fait prisonnier à Fontenay-le-Comte le 25 juin 1940,

- Alphonse Miellot né le 7/01/1914 à Cafier (?), Schütze, fait prisonnier à Ste Lumine de Clisson le 28 juin 1940,

- André Rousselin né le 28/09/1918 à Paris 14ème - Schütze, fait prisonnier le 28 juin 1940 à Ste Lumine de Clisson.

Je n'ai pas d'autres membres du 6ème spahis algériens sur cette liste, sachant que la plupart des prisonniers français originaires d'outre-mer ne furent pas déportés en Allemagne.

Cordialement.

N.B. Je n'ai pas de photos de la caserne Du Chaffault. Est-il possible d' avoir une copie de vos photos par mail ? - irys.caudan@wanadoo.fr