Unités de radiogoniométrie et d'écoutes 1939 1940

Bonsoir

Dans la partie ordre de bataille du présent site ATF40, une compagnie radiogoniométrique d'armée fait partie des éléments organiques d'armée.
Prenant d'abord le numéro de son armée d'appartenance dans une série ????, elle sera renumérotée par la suite dans la série 851 ( exemple 851/1 pour la compagnie de la 1ere armée).

Question : Quelle est la composition de cette compagnie ????

Ce qui suit a été fait par analogie avec les bataillons télégraphiques d'armée, mais il doit certainement y avoir des différences.


A la mobilisation, chacune des huit armées (I à VIII) mise en place reçoit une compagnie à savoir :

??1 ere compagnie puis 851/1 pour la 1ere armée mobilisée par le CMG 58 Lille et rattachée par la suite au DGG 8 Versailles
??2eme compagnie puis 851/2 pour la 2eme armée mobilisée par le CMG 58 Lille et rattachée par la suite au DGG 8 Versailles
??3eme compagnie puis 851/3 pour la 3eme armée mobilisée par le CMG 8 Versailles et rattachée par la suite au DGG 8 Versailles
??4eme compagnie puis 851/4 pour la 4eme armée mobilisée par le CSMG 18 Nancy et rattachée par la suite au DGG 18 Nancy
??5eme compagnie puis 851/5 pour la 5eme armée mobilisée par le CMG 68 Tours et rattachée par la suite au DGG 38 Montargis
??6eme compagnie puis 851/6 pour la 6eme armée mobilisée par le CMG 4 Grenoble et rattachée au par la suite au DGG 28 Montpellier.
??7eme compagnie puis 851/7 pour la 7eme armée mobilisée par le CMG 48 Toulouse et rattachée par la suite au DGG 28 Montpellier
??8eme compagnie puis 851/8 pour la 8eme armée mobilisée par le CMG 38 Montargis et rattachée par la suite au DGG 38 Montargis


??9eme compagnie puis 850/9 pour la 9eme armée.
Mobilisée de suite par le CMG 8 Versailles pour le détachement d'armées des Ardennes ou sous forme de détachement transformé par la suite en compagnie pour la 9eme armée.

L'armée des Alpes aurait eu une 851/10 (DGG 28 ???). Cette compagnie aurait eu un insigne ???

La 851/9eme compagnie aurait été reformée pour la Xeme armée.


Cordialement

Crosnier

Bonsoir,

Attention, les compagnies radiogonio n'existent pas à la mobilisation.

Les compagnies radiogoniométriques d'armée sont formées le 1er mars par réunion des éléments radiogonio des divisions et corps d'armée.

Elles sont numérotées dans la série 851 ( exemple 851/1 pour la compagnie de la 1ere armée).


851/1 rattachée au DGG 8 Versailles
851/2 rattachée au DGG 8 Versailles
851/3 rattachée au DGG 8 Versailles
851/4 rattachée au DGG 18 Nancy
851/5 rattachée au DGG 38 Montargis
851/6 rattachée au DGG 28 Montpellier.
851/7 rattachée au DGG 28 Montpellier
851/8 rattachée au DGG 38 Montargis
850/9 rattachée au DGG 8
851/10 formée le 20/3/40 (DGG 28) pour l'Armée des Alpes, formée par les cies de renforcement 876/82 et 882/82

La 851/9eme compagnie passe à la Xeme armée le 31/5

Cordialement,

DH

Bonjour

Merci Houliez pour ces précisions.

C'est donc le pavé Ecoute goniomérie du PDF compagnie radio des ordres de batallie qui disparait au profit de ces nouvelles compagnies radiogoniométriques à savoir 2 caporaux, 5 sapeurs, 1 chauffeur, 1 camionnette, 2 R15, 1 recepteur gonio ondes cortes.

Cordialement

Crosnier

Bonsoir,

Non, il s'agit d'un erreur de ma part, où en croisant les différentes sources j'ai ajouté un récepteur gonio qui n'existe déjà plus.

D'un point de vue matériel, il devait y avoir initialement récepteur gonio par DI, 2 récepteurs par CA, 5 par compagnie radio d'armée et 5 par section radiogonio indépendante.

D'un point de vue personnel, c'est probablement 9 sapeurs qui sont transférés d'une Cie radio de DI à une Cie gonio.

Cordialement,

DH

Bonsoir

bonjour

Des Sections d'Ecoutes il y'en a

une par Groupe de Sections Télégraphiques (sections d'Ecoutes numérotées 31 à 34, prennent l'indice 844/XX, respectivement CMG 8-38-18 à Saint Nicolas du Port et 28)

une sans n° au GQG (puis 892/1) rejointe para la Compagnie d'Ecoutes 866/1 (DGG n° 8.) en mars 1940 qui formeront en mai 1940 avec les 2 Groupes de Sections Radiogoniométriques (905/1 & 2), la Compagnie Radiotélégraphique 865/1 et le Détachement Télégraphique 965/1 le Groupement d'Unités d'Ecoutes et Radiogoniométriques du GQG 912

la nouvelle numérotation, rappelons-le, est propre à l'Arme du Génie en mars 1940



Loïc L.

Bonjour

Merci

Voici un point à compléter ou corriger éventuellement.

pour la radiogoniométrie

1er groupe de sections radiogoniométriques
(devenu 905/1)
51eme, 52eme, 53eme sections radiogoniométriques
(devenues xxx/nn ???) Au CMG 8 Versailles


2eme groupe de sections radiogoniométriques (devenu 905/2)
xx section radiogoniométrique ??? au CMG ???


Autres groupes de section radiogoniométrique ???

par la suite création au niveau armées des compagnies radiogoniométrique de la série 851 avec les éléments des compagnies radiotégraphique des divisions, corps d'armée, armée.


Pour les écoutes

Les 1er à 4eme groupes de section télégraphiques ont ils été renumérotés ????

=Une sans n° au GQG mobilisée au CMG ??? (devenue 892/1)

=compagnie d'écoutes 866/1 formée en mars 40 par le DGG 8 Versailles

==============

Cordialement

Crosnier

Bonjour,

Crosnier a écrit:

D'abord comme on bifurque un peu du fil d'origine "Compagnies radiogoniométriques d'armée 1939 1940, je demande aux administrateurs s'il est possible de le renommer "unités de radiogoniométrie et d'écoutes 1939 1940"

C'est chose faite.

Bonsoir Loïc Lilian
dans un poste vous écrivez :

" Des Sections d'Ecoutes il y en a une par Groupe de Sections Télégraphiques (sections d'Ecoutes numérotées 31 à 34, prennent l'indice 844/XX, respectivement CMG 8-38-18 à Saint Nicolas du Port et 28)

une sans n° au GQG (puis 892/1) rejointe para la Compagnie d'Ecoutes 866/1 (DGG n° 8.) en mars 1940 qui formeront en mai 1940 avec les 2 Groupes de Sections Radiogoniométriques (905/1 & 2), la Compagnie Radiotélégraphique 865/1 et le Détachement Télégraphique 965/1 le Groupement d'Unités d'Ecoutes et Radiogoniométriques du GQG 912 "

Pour la 866/1, j'ai d'autres informations. A savoir qu'elle a été formée à partir de la compagnie télégraphistes 8/27 du 8ème Génie commandée par le capitaine MALLARD.
Mise à la disposition de l'administration des PTT pour assurer la réfection des lignes de communications.
A partir de 1943, elle est mise à la disposition des Ponts et Chaussées pour la réfection des ponts. Dissoute le 1er décembre 1944 pour devenir la 866/1 qui à son tour sera dissoute le 15 janvier 1946.

Donc par déduction deux 866/1 : période 1940 et période 1944/1946. la seconde n'aurait pas eu de missions d'écoutes et de radiogoniométrie.
cordialement

bonsoir

tout à fait le n°866/1 attribué en mars 1940 à la compagnie d'Ecoutes du GQG, dissoute 4 ou 5 mois plus tard à Randan en Auvergne est repris en 1944 par une simple compagnie de construction de transmissions parmi les 3 autorisées en zone nord sous l'occupation allemande

c'est alors la 878^ème compagnie qui est «d'Ecoutes et de Radiogoniométrie» après la Libération

avec beaucoup de retard :

Citation :

à la mobilisation

1er groupe de sections radiogoniométriques
(devenu 905/1)
51eme, 52eme, 53eme sections radiogoniométriques
(devenues xxx/nn ???) Au CMG 8 Versailles

2eme groupe de sections radiogoniométriques (devenu 905/2)
xx section radiogoniométrique ??? au CMG ???

Autres groupes de section radiogoniométrique ???

pas d'autres Groupes de Sections Radiogoniométriques
d'ailleurs le 2^ème Groupe puis (905/2) du 28^ème Génie semble initialement une coquille vide avec un Etat-Major sans Sections
puis en mars 1940 une quatrième section apparaît au Groupe 905/1 tandis que le 905/2 prend consistance
les 3 sections de série 50 plus les 5 prennent rang avec l'indice «891»

Groupe	Dépôt	Sections
905/1	8	891/1 à 4
905/2	28	891/5 à 8

Citation :

Les 1er à 4eme groupes de section télégraphiques ont ils été renumérotés ????

=Une Section d'Ecoutes sans n° au GQG mobilisée au CMG ??? (devenue 892/1)

en effet ils n'échappent pas au renumérotage général de l'Arme de mars 1940 : 903/1 à 903/4

la 892/1 relevait du dépôt du 28^ème Génie

Salutations
Loïc L.

Bonjour à tous,

je remercie d'abord Crosnier qui nous permet de mieux connaitre ces unités un peu à l'ombre de l'histoire.

Je me permets juste un petit complément avec le chef de bataillon Marty du groupement 912 du GQG.

A la mobilisation générale, le 2 septembre 1939, il rejoint le 2° bureau du GQG à La Ferté sous Jouarre où il est chargé de rédiger le rapport quotidien.
 
 
 

Bonjour

Merci, mais je n'ai fait qu'initier ce fil, les remerciements doivent surtout être adressés aux intervenants notamment Eric Denis et loïc Lilian.

Pour ma part, je suis actuellement un peu aux abonnés absents du Forum., mais sauf imprévus je ferais un retour en force en septembre 2017.

Cordialement
Crosnier

bonjour

précision sur l'insigne de la 866/1, ce n'est pas celui de la compagnie d'écoutes du GQG de 1939-1940 sinon justement l'insigne d'une autre compagnie que l'on a évoqué avec Claudou qui a repris cette numérotation après la Libération, à savoir la compagnie de transmissions 866/1 (1er décembre 1944-15 janvier 1946) d'où la croix de Lorraine

je dois opérer une rectification

Citation :

pas d'autres Groupes de Sections Radiogoniométriques
d'ailleurs le 2^ème Groupe puis (905/2) du 28^ème Génie semble initialement une coquille vide avec un Etat-Major sans Sections
puis en mars 1940 une quatrième section apparaît au Groupe 905/1 tandis que le 905/2 prend consistance
les 3 sections de série 50 plus les 5 prennent rang avec l'indice «891»

Lee Sharp Volume VI-1 attribue bien initialement à ce Groupe ses 3 sections 54^ème à 56^ème

en dehors d'Unités proprements dites il y'avait aussi sur le Territoire, 
un Réseau d'écoute et de radiogoniométrie des émissions étrangères
un Réseau de contrôle des émissions radioélectriques de l'intérieur et de recherche des postes clandestins avec 36 Ensembles d'écoutes répartis sur le territoire

RSCHERER a écrit:

Pendant la bataille de France (10 mai – 25 juin 1940), il a délégation du général commandant en chef des troupes terrestres pour coordonner l’emploi des formations d’écoutes et de radiogoniométrie au 5° bureau chargé du SR (renseignement et contre-espionnage). Le 20 juin 1940, à Montauban, lors de la retraite, il décide de détruire les documents confidentiels de la machine « Enigma » dont il est détenteur.

 

Bonsoir à tous,
Bonsoir Rémy Scherer,
Auriez-vous l'amabilité de développer ce passage relatif aux documents confidentiels de la machine "Enigma" ? ...
Je vous remercie.
Bien cordialement

Bonjour à tous,

je remercie d'abord Loïc Lilian qui a noté mon erreur sur l'insigne de la 866-1. C'est important car cette erreur est courante pour cet insigne.

Pour Claude Girod, je n'ai pas grand chose sur la machine "Enigma" française sauf un article de la Revue Historique.

Je cite : "Mais, le 24 juillet 1939, un mois avant le déclenchement des hostilités, les polonais, au cours d'une réunion avec les experts français et britanniques, remettaient à chacun de leurs alliés stupéfaits un exemplaire de la réplique de l'Enigma militaire allemande (complète, avec ses 5 tambours !), la description détaillée de toutes les méthodes, les schémas de tous les dispositifs qu'ils avaient élaborés (les polonais) pour décrypter la machine dans laquelle les allemands conservaient une confiance absolue.".

Ce sont ces documents que le commandant Marty a détruit lors de la retraite fin juin 1940.

Voilà, c'est tout ce que je sais actuellement.

En espérant avoir pu vous satisfaire, cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous !
Bonjour Rémy Scherer !
Je vous remercie pour votre réponse ... J'ignorais totalement qu'en juillet 1939 Britanniques et Français possédaient de tels documents relatifs à "Enigma" remis par les Polonais ...
Bien cordialement !

Bonjour à tous,

je reviens sur mon message qui est tronqué. Les informations sont issues d'un article de la revue historique des armées n°4 de 1985, article de Gilbert Bloch : La contribution française à la reconstitution et au décryptement de l'Enigma militaire allemande en 1931-1932.

Désolé, .

Cordialement

Rémy SCHERER

Bonjour à tous,
Bonjour Rémy !
Merci pour cette précision ... Et il n'y a pas de raison(s) d'être désolé ! ...
Cordialement !

Bonjour
Dans son ouvrage François Romon* Les Ecoutes radio dans la Résistance Française 1940-1945 évoque la coopération Franco-polono-britannique au sujet d'Enigma avant-guerre et pendant (au PC "Bruno")
(*François Romon est le fils du capitaine Gabriel Romon qui prit le commandement du GUER 912 après l'Armistice le 28 juin 1940 puis du GCR replié à Hauterive cité plus haut, il sera fusillé avec 23 autres membres du réseau Alliance le 21 août 1944)

le chapitre 2 les transmetteurs au combat septembre 1939-juin 1940 offre des détails très intéressants sur certaines unités objets de ce "fil" (Transmissions obligent) et l'archipel du Renseignement militaire Français, 

La création trop tardive du Groupement des Unités d'Ecoutes et de Radiogoniométrie au GQG 
demandée par le Général Georges le 16 avril, le Général Gamelin...prend le temps et grand soin de consulter le Général Goestchy de la Direction des Transmissions qui s'insurge et botte en touche sur l'opportunité de cette création, au grand dam du Major-général Doumenc qui s'exaspère que l'on discute avec un simple chef de service

finalement créé le 15 mai 1940, alors que les opérations ont commencé, dépendant du 2^ème Bureau du GQG, le GUER 912 est mis en place le 25 mai suivant (composition cf. post 29 janv. 2013) soit 800 hommes environ 
[Lee Sharp : Cie d'Ecoutes 866/1 et les 2 Groupes de Sections 905/1 & 905/2 donnent 845 hommes sans la Section d'Ecoutes 892/1 et les deux autres unités télégraphique et radiotélégraphique du GQG] 
le commandant Marty doit coordonner toutes les unités d'écoutes et goniométrie, y compris le PC "Bruno" (service du Chiffre) du 5^ème Bureau (issu du 2^ème Bureau à la déclaration de guerre) mais déplore très vite que l'exploitation des renseignements obtenus ne soient pas pris en compte par le commandement citant l'exemple du bombardement de Paris le 3 juin décrypté par le PC "Bruno" avec horaire, altitude et appareils et transmis par ses soins au GQG Aérien. 
Or exigeant la source, que le commandant Marty ne peut révéler, le GQGA reste incrédule
le 3 juin à l'heure dite nous voyons la rage au cœur passer au dessus de nous l'armada ennemie qui va impunément bombarder à Paris les usines Renault et Citroën 
François Romon constate
c'est donc le général Weygand qui a reçu les premiers renseignements obtenus et élaborés par le GUER, le général Gamelin n'a ainsi même pas pu voir et fonctionner lui-même ce GUER qu'il avait mis si longtemps à créer

Bonjour à tous, 

A toutes fins utiles, voici ce que m'écrivait récemment mon camarade de banc de Sorbonne François Romon.

"Je suis allé visiter le musée de Bletchley Park en avril 2018. Il y avait effectivement cette « machine Lorenz » exposée avec le commentaire sur Bill TUTTE, injustement méconnu.
Mais je me suis, bien sûr, surtout intéressé au décryptage d’Enigma et j’ai été très content de voir que nos amis britanniques, après rénovation de leur musée (très bien présenté d’un point de vue pédagogique et très bien aménagé), ont fait un gros effort de mémoire historique en consacrant 3 lignes et demi dans un panneau (dédié au patron de Bletchley Park, DENNISTON) sur les dizaines de panneaux pédagogiques de leur exposition, à l’apport des Français (Gustave BERTRAND avec son PC « Cadix » clandestin sous l’Occupation, où il faisait décrypter les messages allemands interceptés par les transmetteurs résistants de Gabriel ROMON) et des polonais, apport sans lequel les travaux extraordinaires du MI 6 et d’Alan TURING n’auraient jamais pu se faire. Ils ne disent pas un mot des espagnols qui ont pourtant également apporté leur contribution à ce décryptage (voir ci-joint la photo que j’ai prise de ce panneau où j’ai surligné les 3 lignes en question).
 
J’ai aussi pu consulter des dossiers du MI 6 à The National Archives, Kew Garden, attestant de la haute valeur des messages allemands transmis depuis le PC « Cadix » à l’IS britannique, avec des remerciements chaleureux d’Alastair DENNISTON à son ami « Bertie », alias Gustave BERTRAND. Malheureusement je n’ai pu consulter aucun document sur le contenu de ces messages et les scientifiques de Kew Garden m’ont bien fait comprendre que je ne pourrai jamais y accéder.
Toujours donc beaucoup de littérature sur ceux qui décryptaient Enigma pendant la Seconde Guerre mondiale, mais quasiment aucune sur ceux qui interceptaient les messages allemands cryptés Enigma, au risque de leur vie. Pourtant, pour décrypter un message ennemi, il faut bien d’abord l’avoir intercepté !"


Cordialement,

Bonjour

un jugement du Général Louis Blondé sur ces unités d'Ecoutes et Radiogoniométrie dans son Historique des Transmissions de l'Armée de Terre

Citation :

à la déclaration de guerre la plupart des matériels nouveaux n'existaient encore qu'à l'état de maquettes ou prototypes et les sorties de fabrication n'ont été significatives qu'à partir du début 1940, il n'est donc pas surprenant que les Compagnies d'Ecoutes et Radiogoniométrie d'Armée n'aient rendu aucun service.
A partir du 8 mai 1940 elles sont submergées par le trafic capté qu'elles ne savent pas exploiter puis seront entraînées dans la retraite et rapidement réduites à l'impuissance (...)
partout les capacités d'acheminement du trafic sont restées inférieures à ce qu'elles auraient dû être pour que les renseignements et les ordres puissent parvenir à destination de manière satisfaisante.
Il y'a bien eu une défaillance des Transmissions en mai 1940 alors qu'en 1918 elles étaient considérées comme un modèle que les armées étrangères s'efforçaient d'imiter.

Salutations
Loïc