Généraux prisonniers

Bonsoir,

Pour Crosnier, liste modifiée et augmentée.

Cordialement,

Marcos.

La plus par des généraux prisonniers durant cette période commandaient des divisions d'élites ou grandes unités.

La différence avec les unités de réserves était-elle limité :

-L'effectif en hommes & matériel ou l'expérience des troupes & des commandements.


Olivier

Bonsoir

Suite et fin

51-HACA (Il est laissé dans la liste malgré le manque de preuve de sa capture)
52-HANLY (23/06/40 au 09/05/45
53-HEMELOT OK
54-JENOUDET (31/05/40 au 25/10/40)
55-JUIN OK
56-LANQUETOT (25/05/40 au 23/06/41) Rapatrié sanitaire
57-Le BLEU OK
58-LINDNER Henri Georges, commandant le génie du 9eme corps d'armée, en captivité du 12/06/40 au 09/05/45.
Mis dans la liste bien que capturé comme colonel mais général de brigade le 25/06/40
58 devient 59 LOISEAU (Il est laissé dans la liste malgré le manque de preuve de sa capture)
59 devient 60 LUCIEN (23/06/40 au 09/05/45)
60 devient 61 MAILLARD OK
61 devient 62 MARTIN GALLEVIER [size=18](25/06/40 au 09/05/45)
62 devient 63 MAST (23/06/40 au 27/09/41) Rapatrié sanitaire
63 devient 64 MELLIER (31/05/40 au 09/05/45)
64 devient 65 MENU (22/06/40 au 12/05/45)
65 devient 66 MESNY OK
66 devient 67MONNIOT OK
67 devient 68 MORTEMARD OK
68 devient 69 MOULIN OK
69 devient 70 MUSSAT OK
70 devient 71 MUSSE OK
71 devient 72 NICOLET OK
72 devient 73 PARVY OK
73 devient 74 PEILLON OK
74 devient 75 PICARD CLAUDEL OK
75 devient 76 PIQUET OK
76 devient 77 PLANCHE Ernest Etienne, commandant le génie de la 10eme armée, en captivité du 28/06/40 au 09/05/45
77 devient 78 POISOT OK
78 devient 79 RACT BRANCAZ Francisque Célestin, commandant l'infanterie de la 83eme division d'infanterie d'Afrique, en captivité du 16/06/40 au 16/04/42 (Rapatrie sanitaire)
79 devient 80 RIS Jean, commandant l'infanterie de la 31eme division d'infanterie alpine, en captivité du 12/06/40 au 08/05/45
80 devient 81 ROUX (16/06/40 au 22/08/41) Rapatrié sanitaire
81 devient 82 SALVAN OK
82 devient 83 TEISSEYRE OK
83 devient 84 TETEVUIDE OK
84 devient 85 VAUTHIER OK
85 devient 86 VALLEE OK
86 devient 87 VERDILHAC (23/06/40 au 27/02/41) Rapatrié sanitaire
87 devient 88 VERNILLAT OK
88 devient 89 WATRIN (OK)

Cordialement
Crosnier

Bonsoir, 

Pour Crosnier,liste mise à jour.

Dans le cas du général Loiseau, je vais faire des recherches avant
pour l'exclure de la liste.

Quant au général Haca, il est mentionné, bien que sous le nom de Haya, dans le livre de

Pierre Rocolle, La Guerre de 1940, La Défaite:

"A Tours, le général Haya, commandant la subdivision de Tours, avait obéi à la consigne générale de rester sur place et il fut sollicité par les autorités locales de conserver le pont du centre ville..." et "mais le général Haya crut devoir respecter les instructions du GQG et fut fait prisonnier".

Cordialement,

Marcos.

Bonjour Marcos,
C'est une information qui mérite d'être confirmée car:
- le dossier personnel du général Haca ne mentionne pas cette captivité (pas plus que son affectation à Tours d'ailleurs),
- le registre d'enregistrement des titres de permission des officiers généraux prisonniers de guerre et déportés (1945) ne le mentionne pas dans les 211 généraux listés (mais il aurait pu être été libéré avant 1945).
Cordialement.
Alexandre

Bonjour

Ce sont les mêmes arguments développés par Alexandre qui me font douter de la capture du général HACA.

Quand au général Loiseau, même problème dans son dossier (pas trace de capture). A t il été capturé avec l'ensemble du Q G de sa division, ou bien pour une raison qui nous échappe ne se trouvait il pas au Q G  et a échappé à la capture.

A suivre
Cordialement
Crosnier

Bonjour à tous,

Pour Alexandre et Crosnier, en raison du manque de données prouvant la capture
exclut le général Haca de la liste.
Le général Loiseau je continue à rechercher plus de données.

Cordialement,

Marcos.

Bonsoir,

En plus des données du général Loiseau données manquantes:

- dates de capture et de libération du général Beaumont

- dates de capture et de libération du général Mussat

Cordialement,


Marcos.

Bonsoir,

Grâce aux informations du site:
www.ecole-superieure-de-guerre.fr/
nous avons les dates de capture et de libération du général
Beaumont, ainsi que le information sur le général Mussat n'a pas
été capturé mais hospitalisé.

Maintenant, seules les informations du général Loiseau
sont manquantes.

Cordialement,

Marcos.

Bonsoir

Pour le fichier en cours d'élaboration, je vais suspendre les généraux HACA et LOISEAU, en précisant que la question de leur capture reste posée.

Cordialement
Crosnier

Bonsoir,
Certes, vous conservez le général Mussat, mais ce faisant vous allez à l'encontre de la vérité administrative, celle établie par son dossier, qui est qu'il n'a jamais été prisonnier, ce qui est aussi le cas du général HACA.
Par ailleurs, il vous faudra identifier et ajouter à votre liste les autres généraux qui se sont retrouvés hospitalisés dans des zones sous contrôle allemand, mais qui n'ont jamais été prisonniers non plus.
Cordialement.
A

Bonsoir,

Mon opinion est que la liste soit modifiée pour prendre
en compte les généraux prisonniers dans les camps allemands.

Cordialement,

Marcos.

Bonsoir

Alexandre, je vais me ranger derrière votre avis.
Donc suppression du général MUSSAT de la liste des 89 (portés à 86) GB prisonniers (89- moins 3 (HACA LOISEAU MUSSAT)
Cependant une petite rubrique reprendra le cas du Général MUSSAT et éventuellement d'autres dans ce cas (j'avoue que pour l'instant je suis un peu sec sur la question)

Bonsoir,

Crosnier a écrit:

"Pour la petite histoire.
Les généraux BONNASSIEUX et LOISEAU ont la particularité d'avoir été capturés deux fois dans
la même journée du 20 juin 1940. Une fois vers 18 heures, mais ils seront délivrés par une
contre attaque. La seconde fois définitivement vers 21 heures."

Message du 24/03/2013.

Vous souvenez-vous quel livre a été pris un tel événement,
pour approfondir nos recherches?

Cordialement,

Marcos.

Bonjour

Merci Marcos d'avoir sorti de l'oubli ma prose de 2013 qui manifestement est une erreur de jeunesse

Celle ci n'est pas tirée d'un document en particulier mais représente un essai de synthèse   à partir de diverses lectures (pas toujours concordantes)

A l'expérience, il faut tordre le coup dans cette phrase au général Loiseau, mais faire plutôt référence au général LOIZEAU,  commandant le 6eme Corps d'armée.

Bonjour à tous,

J'aimerais aussi entendre l'opinion de Alexandre sur le cas du
général Loiseau.

Codialement,

Marcos.

Bonjour

Revenons sur le cas du général HACA
Son dossier lui fait quitter le commandement de l'infanterie de la 52eme division d'infanterie le 04/06/40 pour être mis en disponibilité jusqu'au 20/08/40 date de sa mise en 2eme section
Pierre ROCOLLE La guerre de 1940, la défaite le signale à Tours comme commandant de la subdivision de TOURS et capturé.

Dans le PDF mis en ligne Histoire de la Touraine l'incendie de la bibliothèque de Tours -Juin 1940 je cite :
« L'état de siège est déclaré à Tours le mardi 18 juin, les pouvoirs civils et militaires étant dévolus au général HACA, commandant la subdivision militaire qui ... »
Un peu plus loin ::
« Les autorités civiles et religieuses, et même le général HACA réclament ….. »

L'auteur pour parler du général HACA a du s'appuyer sur une note du préfet du 18 juin 1940 dont la photocopie est jointe à l'étude,
Cependant la photocopie est de mauvaise qualité et le nom du général est illisible.
«2° le général ?????? région est investi …...... »

Le reste de l'étude ne permet pas de dire si le général HACA a été capturé.

A suivre

Cordialement
Crosnier

Bonjour à tous,

Il est curieux que le général Haca, en plus d'être appelé
Haya par Pierre Rocolle est également mentionné général Rocca,
comme le mentionne Steen Ammentorp en son fil: Général Rocca ou Haca ? 

https://atf40.1fr1.net/t7452-general-rocca-ou-haca

Cordialment,

Marcos.

Bonsoir,

L'historique des Grandes Unités, DESTINATION DONNÉE AUX ÉLÉMENTS DE LA G.U, deux situations de dissolution de divisions:

18e division d'infanterie 
"Les éléments retraitant vers le sud, sous le ordres du colonel commandant l'A.D., ont été regroupés au camp de La Courtine (3 000 hommes)...".

26e division d'infanterie
"Captivité".

La conclusion est qu'il n'y avait pas d'échappatoire quand 26e division d'infanterie a été encerclé, qui comprendrait logiquement le général Loiseau commandant l'A.D. cette division.

Cordialement,

Marcos.

Bonjour,

J'ai mis à jour la liste des généraux de division fait prisonniers
par les Allemands, toute information complémentaire sera la bienvenue:



01-d'ARRAS Jacques Marie Toussaint
Commandant de la 1ere division légère de cavalerie, en captivité du 19/05/40 au 09/05/45.
02-ARMINGEAT Gustave Marcelin
Commandant de la 82eme division d'infanterie d'Afrique, en captivité du 14/06/40 au 09/05/45.
03-AUBLET Marcel Louis Marie
Commandant la 36eme division d'infanterie, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
04-AYMES Henri Marie Joseph
Commandant du 4eme corps d'armée, en captivité du 29/05/40 au 24/05/41
05-BERTIN-BOUSSU Paul Jean Léon
Commandant la 3eme division d'infanterie motorisée, en captivité du 18/06/40 au ??/ ??/ ??.
06-BOUTIGNON Henri Aimé
Commandant la 67eme division d'infanterie, en captivité du 26/06/40 au 27/09/40.
07-BRUSSAUX Edouard Octave Jules
Commandant de la place de Metz, en captivité du 21/06/40 au 22/12/41.
08-CARLES Emile Jean Gabriel
Commandant le Corps d'armée colonial, en captivité du 24/06/40 au 13/11/40.
09-COUSSE Edouard Sylvain
Commandant la 104eme division d'infanterie de Forteresse, en captivité du 22/06/40 au 16/04/42.
10-DECHARME Pierre Nicolas Louis
Commandant la 35eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 25/05/41.
11-DUPLESSIS LESOURD Sigismond François Georges
Commandant supérieur de la défense de Verdun, en captivité du ??/06/40 au 09/05/45
12-FEDARY Paul
Commandant l’Artillerie de la 8eme armée, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
13-FOURNIER Henri
Commandant la 20eme région militaire, en captivité du 25/06/40 au 18/02/45. (18/02/1945 ."Mort pour la France").
14-IHLER Marcel
Commandant du 9eme corps d'armée, en captivité du 12/06/40 au 11/05/45.
15-KELLER François Pierre Louis
Commandant la 42eme division d'infanterie, en captivité du 27/06/40 au 09/05/45.
16-MALIVOIRE FILHOL de CAMAS Paul René
Commandant de la 1ere division Légère d'infanterie, en captivité du 25/06/40 au 09/05/45.
17-MENJAUD Henri Jules Alexis Marie
Commandant  l’artillerie de la 3eme armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
18-MOLINIE Jean Baptiste Emmanuel
Commandant de la 25eme division d'infanterie motorisée et commandant le groupement MOLINIE, en captivité
du 31/05/40 au ??/ ??/ ??.
19-PERRAUD Henri Gilbert Antoine
Commandant la 58eme division d'Infanterie, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.
20-PORTZERT François Arthur
Commandant de la 102eme division d'infanterie de forteresse, en captivité du 16/05/40 au 11/05/45.
21-RENONDEAU Gaston Ernest
Commandant le 42eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 23/06/40 au 09/05/40.
22-RICHTER Henri-Joseph-Martin
Directeur des Etapes de la 5eme armée, en captivité du 22/06/40 au 08/02/42.
23-RINCK Henri-Camille-Constant-Arthur
Commandant l’artillerie du corps d'armée colonial, en captivité du 23/06/40 au 12/05/45.
24-ROUCAUD Guillaume-Charles
Commandant de la 1ere division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 25/08/41.
25-SANCELME Charles-Eugène
Commandant de la 4eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du17/05/40 au 09/05/45.
26-TENCE Julien-Maurice
Commandant du 44eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45. 


Cordialement,

Marcos.

Bonsoir

Merci Marcos pour cette mise à jour et un peu tardivement quelques précisions

05-BERTIN BOUSSU date de fin de captivité 16/04/42

10-DUPLESSIS Le SOURD en réalité DUSSIPLES Le SOURD

Manque le général de division (à titre temporaire MASSON BACHASON de MONTALIVET Jean Georges Henri, commandant l'artillerie de la 1ere armée, en captivité du 29/05/40 au 09/05/45

Cordialement
Crosnier

Bonsoir,

J'ai mis à jour la liste des généraux de division fait prisonniers
par les Allemands:

01-d'ARRAS Jacques Marie Toussaint
Commandant de la 1ere division légère de cavalerie, en captivité du 19/05/40 au 09/05/45.
02-ARMINGEAT Gustave Marcelin
Commandant de la 82eme division d'infanterie d'Afrique, en captivité du 14/06/40 au 09/05/45.
03-AUBLET Marcel Louis Marie
Commandant la 36eme division d'infanterie, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
04-AYMES Henri Marie Joseph
Commandant du 4eme corps d'armée, en captivité du 29/05/40 au 24/05/41
05-BERTIN-BOUSSU Paul Jean Léon
Commandant la 3eme division d'infanterie motorisée, en captivité du 18/06/40 au 16/04/42.
06-BOUTIGNON Henri Aimé
Commandant la 67eme division d'infanterie, en captivité du 26/06/40 au 27/09/40.
07-BRUSSAUX Edouard Octave Jules
Commandant de la place de Metz, en captivité du 21/06/40 au 22/12/41.
08-CARLES Emile Jean Gabriel
Commandant le Corps d'armée colonial, en captivité du 24/06/40 au 13/11/40.
09-COUSSE Edouard Sylvain
Commandant la 104eme division d'infanterie de Forteresse, en captivité du 22/06/40 au 16/04/42.
10-DECHARME Pierre Nicolas Louis
Commandant la 35eme division d'infanterie, en captivité du 23/06/40 au 25/05/41.
11-DUSSIPLES Le SOURD Sigismond François Georges
Commandant supérieur de la défense de Verdun, en captivité du ??/06/40 au 09/05/45
12-FEDARY Paul
Commandant l’Artillerie de la 8eme armée, en captivité du 21/06/40 au 09/05/45.
13-FOURNIER Henri
Commandant la 20eme région militaire, en captivité du 25/06/40 au 18/02/45. (18/02/1945 ."Mort pour la France").
14-IHLER Marcel
Commandant du 9eme corps d'armée, en captivité du 12/06/40 au 11/05/45.
15-KELLER François Pierre Louis
Commandant la 42eme division d'infanterie, en captivité du 27/06/40 au 09/05/45.
16-MALIVOIRE FILHOL de CAMAS Paul René
Commandant de la 1ere division Légère d'infanterie, en captivité du 25/06/40 au 09/05/45.
17-MASSON BACHASON de MONTALIVET Jean Georges Henri
commandant l'artillerie de la 1ere armée, en captivité du 29/05/40 au 09/05/45
18-MENJAUD Henri Jules Alexis Marie
Commandant  l’artillerie de la 3eme armée, en captivité du 23/06/40 au 09/05/45.
19-MOLINIE Jean Baptiste Emmanuel
Commandant de la 25eme division d'infanterie motorisée et commandant le groupement MOLINIE, en captivité
du 31/05/40 au ??/ ??/ ??.
20-PERRAUD Henri Gilbert Antoine
Commandant la 58eme division d'Infanterie, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.
21-PORTZERT François Arthur
Commandant de la 102eme division d'infanterie de forteresse, en captivité du 16/05/40 au 11/05/45.
22-RENONDEAU Gaston Ernest
Commandant le 42eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 23/06/40 au 09/05/40.
23-RICHTER Henri-Joseph-Martin
Directeur des Etapes de la 5eme armée, en captivité du 22/06/40 au 08/02/42.
24-RINCK Henri-Camille-Constant-Arthur
Commandant l’artillerie du corps d'armée colonial, en captivité du 23/06/40 au 12/05/45.
25-ROUCAUD Guillaume-Charles
Commandant de la 1ere division d'infanterie coloniale, en captivité du 23/06/40 au 25/08/41.
26-SANCELME Charles-Eugène
Commandant de la 4eme division d'infanterie nord africaine, en captivité du17/05/40 au 09/05/45.
27-TENCE Julien-Maurice
Commandant du 44eme corps d'armée de forteresse, en captivité du 22/06/40 au 09/05/45.

Cordialement,

Marcos

Bonsoir,

Merci Crosnier, modifications apportées.

Cordialement,

Marcos.

Bonjour,

Seulement en attente la situation du général Loiseau.

Cordialement,

Marcos.

Bonjour,

Une photo du général du Bessey de Contenson à Koenigstein
avec deux autres généraux non identifiés, le général à droite
porte une barbe quelque chose de très inhabituel.

Lien:
http://museedesetoiles.fr/piece/general-de-brigade-de-contenson-2/

Cordialement,

Marcos.