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 Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...

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Thierry Moné
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Thierry Moné


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MessageSujet: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMer 29 Mai 2013 - 7:38

Bonjour à tous, Very Happy

Sur cet intéressant cliché, on voit un sous-officier allemand qui pose, coiffé d'un trophée pris à un soldat polonais.

Je me demande s'il est possible, à partir du cliché de déterminer l'arme d'appartenance de cette coiffure.

Pour comparaison, ce type de coiffure (copie) proposé aujourd'hui.

Cordialement,

Thierry Moné

[img]Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Pologn10[/img]

[img]Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Pologn11[/img]

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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyLun 12 Aoû 2013 - 22:12

Il s'agit de la fameuse"rogatywka" (casquette/shako à quatre coins traditionnelle) de l'armée polonaise. Il s'agit ici de la version dite de garnison ou plutôt de "sortie" (grand uniforme).
Le noir et blanc de la photographie pose problème car la bande de couleur indique :
- bleu marine (généraux, juristes...)
- vert foncé (DCA, artillerie)
- noir (génie, écoles)
- bleu vif (état-major, transmissions)
- rouge rosé corps médical (et vétérinaires ?)
- rouge écarlate (police militaire= prévôté)
- violet (aumôniers)
- Jaune (unités mécanisées ce qui permet d'identifier certaines unités)
Il se peut que j'en oublie... A priori je n'ai mis que les couleurs dont je suis sûr.

Les étoiles correspondent aux grades (simple liseré + 3 étoiles : capitaine, + 2 étoiles: lieutenant, +1 étoile: sous-lieutenant).

Celle de la photo semble être celle d'un major (double liseré +1 étoile) (si+ 2 étoiles : lieutenant-colonel, + 3étoiles : colonel).
Les officiers généraux arboraient un autre type de liseré (on peut voir des photos de sikorski).
Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Images?q=tbn:ANd9GcSonocjxKKZnKUNQ6pSselpUvt7jYPpSJYtI4pmr7S32SQdCSRGNyKCJNhCPQ
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMar 13 Aoû 2013 - 5:44

Bonjour JGR, Very Happy 

Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions !

Je retiens donc pour la légende du cliché : soldat allemand arborant la coiffure d'un major polonais à l'arme d'appartenance non déterminée.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMar 13 Aoû 2013 - 15:03

Bonjour à tous, Very Happy 

Dans le cadre de l'action psychologique et du travail du ministère très particulier confié au Docteur Goebells par Adolf Hitler, je conseille le visionnage du film de propagande " Feuertaufel" ("Baptême du feu", qui traite de la Campagne de Pologne).

Ce film a précédé "Sieg im Westen" ("Victoire à l'Ouest")qui aurait lui-même précédé "Sieg im Osten" ("Victoire à l'Est") si victoire à l'Est il y avait eu...

Ce qui est remarquable, c'est que la sortie du film "Feuertaufel" date d'avril 1940 et constitue une menace non voilée en direction de la Grande Bretagne et de la France (voir à ce sujet la partie finale du film avec les menaces proférées par Goering).

https://www.youtube.com/watch?v=5AZeqwc9_Qc

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptySam 31 Aoû 2013 - 15:28

Bonjour à tous, Very Happy 

Je fais appel à ceux qui parviendraient à déchiffrer (le plus difficile !) et à traduire les deux lignes écrites à la craie (B) sur la ridelle de ce camion allemand rembarqué après la rapide campagne de Pologne. Je suppose que la cocarde polonaise a été découpée dans un avion polonais...

Cordialement,

Thierry Moné

[img]Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Pologn10[/img]

[img]Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Pologn11[/img]

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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMer 4 Sep 2013 - 14:18

Bonjour à tous, Very Happy 

Jean-Jacques et Claude ont fait des propositions, mais sur un autre fil. Je les engage donc à plutôt poursuivre ici.

Pour ma part, voici les bribes que j'avais cru déchiffrer sur la ridelle du camion :

- 1re ligne. Die Zeit ist schnell vergangen (ou verloren). Wir haben nicht alles ver...

- 2e ligne. Wir ... es deshalb am ... mit nach dem Westen.

- Ridelle arrière. ... der Sieg

Je reprends ci-après les propositions de Jean-Jacques et de Claude :

"Nous aurions donc à la ligne supérieure: "Die Zeit ist schnell verflossen" (Le temps a passé vite), puis en rime, j'imagine "wir haben nicht alles verschossen" (nous n'avons pas tiré toutes nos munitions, il nous reste encore de quoi tirer)". 

Cordialement,

Thierry Moné
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMer 4 Sep 2013 - 14:33

Rebonjour !
Seconde ligne ... Peut-être ???  ...
"Wir nehmen (?) es deshalb am besten mit nach dem Westen ..." ???


"C'est pourquoi il vaut mieux le prendre avec nous vers l'ouest !"  ???

Sans aucune certitude !
Cordialement !
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMer 4 Sep 2013 - 14:39

Ach ! Ce serait pas mal comme suite... Shocked 

Au-delà de l'anecdote, c'est le symbole qui m'intéresse ici, que la scène ait ou non été montée par les Propaganda-Kompanien : à peine la campagne de Pologne terminée, on pense à la suite... que nous connaissons bien hélas !

TM

Je résume l'état d'avancement (à confirmer) :

Die Zeit ist schnell verflossen
Wir haben nicht alles verschossen
Wir nehmen es deshalb am besten mit
Nach dem Westen

Es ist der Sieg
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyMer 4 Sep 2013 - 18:45

Bonsoir Thierry, bonsoir Claude,

D'accord avec l'interprétation de Claude. Ce qui pourrait nous donner:

Le temps a passé vite,

il nous reste encore de quoi tirer,

prenons la donc avec nous vers l'ouest,

la victoire.

Cordialement,

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 9:31

Bonjour à tous, Very Happy 

Ayant reçu aujourd'hui un scanner de meilleure qualité, je crois qu'il n'y a plus de doutes quant à l'inscription figurant sur la ridelle latérale de ce camion de la Luftwaffe (plaque WL). Quand à l'inscription de la ridelle arrière, je ne vois toujours pas le début mais je pense qu'il convient de la désolidariser du slogan latéral.

En somme :

Die Zeit ist schnell verflossen
Wir haben nicht alles verschossen

Wir nehmen es deshalb am besten mit
Nach dem Westen

La traduction n'est pas très facile... pourrait-on imaginer quelque chose de ce genre :

Le temps a vite passé
Nous n'avons pas tiré toutes nos munitions
Il est donc préférable de les remporter
Vers l'Ouest


Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... <a href=Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Doctor17" />

Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... <a href=Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... Doctor18" />

Au dos du cliché, outre "Poland 1939", je déchiffre seulement les deux derniers membres du mot composé :

...banhtransport (transport voie ferrée) mais quel est le début ?

Cordialement,

Thierry Moné

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MessageSujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 9:56

Bonjour Thierry,

D'accord avec la version que vous proposez. Concernant le début du mot figurant au verso du cliché, 

je sèche.

Cordialement,

Jean-Jacques
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MessageSujet: Pologne en septembre 1939: un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 12:43

Bonjour Thierry,

Il s'agit peut-être de "Eisen" = Eisenbahntransport, mais je ne garantis rien, ignorant tout de cet 

alphabet.

Cordialement,

Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 14:41

Bonjour Jean-Jacques, Very Happy 

Merci beaucoup pour votre avis de spécialiste !

Quant à "Eisenbahntransport", cela me semble de bon aloi...

Encore merci à tous !

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 17:00

Bonjour,

Pour l'arrière : peut-être "A. H. ist der Sieg" qui fut un des slogans de l'époque
Respectueusement
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 19:08

croc u net a écrit:
Bonjour,

Pour l'arrière : peut-être "A. H. ist der Sieg" qui fut un des slogans de l'époque
Respectueusement
Bonjour croc u net, Very Happy 

C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"...

Merci pour cette judicieuse remarque !

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 20:54

Thierry Moné a écrit:

C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"...
Bonsoir
Vu où se situe le probable "H", un autre des slogans de l'époque est peut-être plus pertinent : "Der Führer ist der Sieg"
Respectueusement
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Pologne septembre 1939 : un trophée polonais...   Pologne septembre 1939 : un trophée polonais... EmptyJeu 5 Sep 2013 - 21:00

croc u net a écrit:
Thierry Moné a écrit:

C'est bien possible, d'autant que l'on pourrait distinguer le haut du "H"...
Bonsoir
Vu où se situe le probable "H", un autre des slogans de l'époque est peut-être plus pertinent : "Der Führer ist der Sieg"
Respectueusement
Bonsoir, Very Happy 

Oui, c'est également possible...

Cordialement,

Thierry Moné

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