Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur portable Urban Factory ...
19.99 € 39.99 €
Voir le deal

 

 GUI en 1940

Aller en bas 
+6
RSCHERER
dhouliez
Crosnier
Loïc Lilian
agrignon
nico
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
nico
Aspirant
Aspirant
nico


Nombre de messages : 254
Age : 46
Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne
Date d'inscription : 09/01/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyJeu 30 Jan 2014 - 23:31

Bonsoir,


Je cherche à savoir quels GUI ont échappé à la capture car on a très peu d'informations sur leurs parcours.A part le GUI 5 qui a été fait prisonnier dans les Vosges.

Merci pour toutes informations que vous pourriez m'apporter.

Amicalement Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
agrignon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 277
Date d'inscription : 21/11/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 31 Jan 2014 - 10:06

Bonjour à tous,

Voici ce que j-ai trouvé dans la liste des unités combattantes (bulletin officiel des armées) :


Groupe d'unités d'instruction.
1er groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 4 juin 1940.
2e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 juin au 25 juin 1940.
3e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 20 juin 1940.
4e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 16 juin 1940.
5e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 20 juin 1940.
6e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 15 juin 1940.
7e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Devient 144e RIA
8e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 mai au 25 juin 1940.
9e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 14 mai au 13 juin 1940.
10e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 1er juin au 20 juin 1940.
12e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 14 mai au 10 juin 1940.
13e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 10 juin au 20 juin 1940.
15e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 18 mai au 15 juin 1940.
16e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 15 mai au 17 juin 1940.
17e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 15 mai au 25 mai 1940.
20e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 13 juin 1940.
21e groupe d'unité d'instruction Réserve générale infanterie. Du 20 mai au 20 juin 1940.
22e groupe d'unité d'instruction Réserve générale. Du 10 mai au 2 juin 1940.
 Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI  ont échappé à la capture.
 
Cordialement
Armel
Revenir en haut Aller en bas
agrignon
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 277
Date d'inscription : 21/11/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 31 Jan 2014 - 10:46

Re,

 D'autre part LEE SHARP tome 3 donne la composition de ces GUI.

Cordialement
Armel
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2788
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 31 Jan 2014 - 15:02

bonjour

sur les 21 Groupes d'Unités d'Instruction (formés par les XXIème Bataillon d'Instruction de certains Régiments d'active) 8 ont été transformés en régiments des nouvelles DLI en mai et juin 1940 comme le 144ème RIA
ces Groupes ne regroupent pas non plus la totalité des Bataillons d'Instruction

G.U.I.transformés en Régiments
7144ème RIA (22 mai)
119ème RI (1er juin)
1240ème Demi-Bde Nord Africaine (8 juin)
14108ème RIA (1er juin)
15138ème RI (5 juin)
1616ème Demi-Bde/142ème RI (20 mai)
1825ème RI (1er juin)
2242ème RIC (16 juin)
Revenir en haut Aller en bas
nico
Aspirant
Aspirant
nico


Nombre de messages : 254
Age : 46
Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne
Date d'inscription : 09/01/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 31 Jan 2014 - 21:50

Bonsoir,

Merci pour ces réponses,par contre une question me taraude,pourquoi ne pas tous les avoir transformés en régiments ou bien les évacuer par exaemple sur la Loire pour constituer un front défensif comme le groupement Pichon.Sachant que c'étaient des bataillons d'instructions,le vivier de certains régiments.
Au moins ces groupements auraient servir à stabilisés certains fronts et ne pas etre fait prisonniers inutilement.

Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2788
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptySam 1 Fév 2014 - 18:09

Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie, 4 de Chasseurs, 6 d'Infanterie Coloniale, 7 de Tirailleurs Nord-Africains, 1 de Zouaves) cela pouvait représenter l'équivalent de 26 régiments d'infanterie (20 RI, 1 DBCP, 2 RIC, 2 RTNA voire 1 mixte Zouaves-Tirailleurs & Chasseurs)

Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI  ont échappé à la capture

oui en effet Armel la date du 25 juin est un indicateur en ce sens...sauf que non finalement pour le 8ème GUI
les GUI 8 & 13 sont avec le SD Altkirch pendant toute la campagne et partagent le sort de ces unités encerclées dans l'Est
les 3 bataillons du 8ème GUI sont capturés entre le 19 et 21 juin


Salutations
Loïc L.
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptySam 1 Fév 2014 - 21:41

Bonsoir

La question que se pose Loïc et Nico est une question que je voulais poser depuis longtemps (dans un cadre plus général des bataillons d'instruction de l'infanterie) et que je retardais de jour en jour (et même de mois en mois)  à cause de mes occupations actuellement tournées vers les officiers généraux et l'encadrement des unités.

Avant guerre, devant la gravité de la situation internationale le gouvernement a rappelé les disponibles (hommes ayant terminé récemment leur service militaire).
Dans les régiments d'infanterie d'active, ils vont former un bataillon de disponibles.
Première question: Pourquoi avoir formé ce bataillon de disponible. N'aurait il pas mieux valu intégrer ces disponibles directement au niveau régiment pour commencer une mise sur pied de guerre de ces régiments. Je pense que ce n'est pas en employant ces bataillons à des tâches de gardiennage des camps de républicains espagnols entre autres tâches peu guerrières, que l'on a amélioré la préparation à la guerre)

A la mobilisation, je suppose que ce bataillon qui va être numéroté XXI suivi du numéro de régiment et prendre le nom d'instruction va se vider des disponibles qui vont participer à la montée du régiment à l'effectif guerre  et recevoir des hommes encore à l'instruction et des disponibles en surplus ????

Si c'est le cas peut on imaginer que ces bataillons n'ayant pas le niveau requis, ne pouvaient former des régiments même du niveau Régiment de Pionniers de corps d'armée ou d'armée et de réserve générale.
De plus le commandement n'étant pas capable d'équiper correctement les régiments de série B, (ne parlons pas des régiments de pionniers) , former des régiments dans ces conditions n'aurait pas revalorisé l'aptitude à combattre de l'armée.

Il est vrai que l'état major n'a pas attendu la formation des DLI pour enrégimenter ces bataillons, c'est ainsi que par exemple le 6eme RI a été formé en octobre novembre 39 à partir de quatre des ces bataillons, mais l'expérience fut limitée je crois à un ou deux autres régiments de ce type.

Voilà une explication qui vaut ce qu'elle vaut (je suis peut être complétement hors de la plaque ....)

Quand aux XXeme bataillons des régiments d'infanterie de forteresse, la quasi totalité de ceux ci ont été fait prisonniers dans le cadre de l'encerclement des unités de l'est. (A en croire par exemple Roger Bruge, les conditions de leur engagement dans la bataille fait frémir ....)

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2788
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyDim 2 Fév 2014 - 2:32

bonsoir

les deux seuls RI formés par 8 bataillons d'instruction en octobre 1939 sont les 6ème et 7ème RI  respectivement au camp de Sissonne et du Valdahon

mi-mai 1940 on prescrit de regrouper les Bataillons d'Instruction dans certaines zones du nord de la France, à cette occasion on ressort la "Brigade" en voie de disparition dans l'Infanterie métropolitaine depuis le passage aux divisions ternaires de l'autre guerre sauf quelques vestiges survivants chez les Alpins en 1939-1940 (10 brigades des DIA et du CEFS)
la 1ère Brigade Autonome (16 mai) réunit les 11ème 14ème 18ème GUI
la 2ème Brigade Autonome (25 mai) réunit les 6ème 7ème 15ème GUI

elles sont dissoutes le 1er juin quand ces GUI sont convertis en RI, la formation d'une 3ème Brigade Autonome n'ira pas à son terme 
https://atf40.1fr1.net/t1017-1re-et-2e-brigades-d-infanterie-autonomes


Citation :
Cette liste suggère que seuls les 2e et 8e GUI ont échappé à la capture
oui en effet Armel la date du 25 juin est un indicateur en ce sens...sauf que non finalement pour le 8ème GUI
les GUI 8 & 13 sont avec le SD Altkirch pendant toute la campagne et partagent le sort de ces unités encerclées dans l'Est
les 3 bataillons du 8ème GUI sont capturés entre le 19 et 21 juin

...(suite) et non plus le 2ème GUI lui aussi contraint à la reddition avec la 103ème DIF en Alsace fin juin 1940
Revenir en haut Aller en bas
nico
Aspirant
Aspirant
nico


Nombre de messages : 254
Age : 46
Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne
Date d'inscription : 09/01/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyDim 2 Fév 2014 - 10:34

Bonjour,

Je tiens à vous remercier pour ces informations.Pour les GUI 8 et 13 c'est parfaitaitement exact ils ont combattu avec les armées de l'est.

Quant aux autres GUI qui n'ont pas été transformés en régiments,on n'en trouve aucunes traces aussi bien sur les livres qui traitent de mai juin 1940 ainsi que les organnigramme d'armées entre le 10mai et le 25 juin 1940

Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 10:55

Bonjour

LoÎc Lilian a  écrit:
"Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie,......."

Personnellement, j'ai trouvé 53eme bataillons issus de 51 régiments (Les 3eme RIA et 141eme RIA ayant eu deux batallons d'instruction)
(corrections suite aux échanges ci après)

A savoir les régiments (suivi de la région de mobilisation)

1)21/1er RI        1 RM
2)21/3eme RIA   15 RM
3)22/3eme RIA   15 RM
4)21/4eme RI     8 RM
5)21/5eme RI     RMP
6)21/8eme RI     3 RM
7)21/13eme RI   5 RM
8)21/14eme RI   17 RM
9)21/15eme RIA  16 RM
10)21/18eme RI  18 RM
11)21/21eme RI  7 RM
12)21/24eme RI  RMP
13)21/26eme RI  20 RM
14)21/27eme RI  7 RM
15)21/32eme RI  9 RM
16)21/35eme RI  7 RM
17)21/38eme RI  13 RM
18)21/39eme RI  3 RM
19)21/41eme RI  4 RM
20)21/43eme RI  1 RM
21)21/46eme RI  RMP
22)21/48eme RI  11 RM
23)21/51eme RI  2 RM
24)21/57eme RI  18 RM
25)21/60eme RI  7 RM
26)21/65eme RI  11 RM
27)21/67eme RI  2 RM 
28)21/71eme RI  4 RM 
29)21/80eme RI  6 RM
30)21/81eme RIA 16 RM
31)21/91eme RI  2 RM
32)21/92eme RI  13 RM
33)21/94eme RI  6 RM
34)21/95eme RI  5 RM
35)21/99eme RIA 14 RM
36)21/106eme RI 6 RM
37)21/107eme RI 9 RM
38)21/110eme RI 1 RM
39)21/117eme RI 4 RM
40)21/121eme RI 13 RM
41)21/126eme RI 9 RM
42)21/129eme RI 3 RM
43)21/131eme RI 5 RM
44)21/134eme RI 8 RM
45)21/137eme RI 11 RM
46)21/141eme RIA 15 RM
47)22/141eme RIA 15 RM (rajouté au message initial voir les échanges ci après)
48)21/150eme RI 6 RM
49)21/151eme RI 6 RM
50)21/152eme RI 7 RM
51)21/158eme RI 20RM
52)21/159eme RI 14eme RM
53)21/170eme RI 20 RM

53 et une soixantaine, j'aurais râté quoi ?????

Je ne pense pas que la différence provienne des 21eme bataillons des Régiment d'infanterie de forteresse.

J'en dénombre 13.

Contrairement aux BI des RI qui n'ont pas suivi leur régiment dont ils portent le numéro, le BI des  RIF sont restés dans les secteurs fortifiés de leur régiment dont ils portent le numéro.

Pour mémoire ces bataillons (suivi de la région de mobilisation et du secteur fortifié d'appartenance)
 
1)21/23eme RIF 20 RM SF Haguenau
2)21/37eme RIF 20 RM (devenu 21/154 le 15 mars 40) SF Vosges
3)21/42eme RIF 7 RM SF Colmar
4)21/69eme RIF 20 RM (devenu 21/174 le 15 mars 40) SF Sarre
5)21/84eme RIF 1 RM SF Maubeuge
6)21/146eme RIF 6 RM SF Faulquemont
7)21/149eme RIF 6 RM SF Crusnes
8)21/153eme RIF 20 RM SF Rorhbach
9)21/155eme RIF 2 RM SF Montmédy
10)21/162eme RIF 6 RM SF Boulay
11)21/168eme RIF 6 RM SF Thionville
12)21/171eme RIF 7 RM  SF Altkirch
13)21/172 RIF 20 RM SF Bas Rhin

Cordialement
Crosnier


Dernière édition par Crosnier le Mer 5 Fév 2014 - 20:30, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
dhouliez
Admin
Admin
dhouliez


Nombre de messages : 8989
Date d'inscription : 21/11/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 12:18

Il manque des 21e bataillons de régiments nord-africains et de régiments coloniaux, et je crois, un 21ème bataillon de zouaves.

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 14:29

Bonjour

Merci  Houliez

Mais la Phrase exacte de Loic est la suivante

"Je me suis posé aussi la question, avec 78 ou 79 Bataillons d'Instruction (une soixantaine d'Infanterie, 4 de Chasseurs, 6 d'Infanterie Coloniale, 7 de Tirailleurs Nord-Africains, 1 de Zouaves) cela pouvait représenter l'équivalent de 26 régiments d'infanterie (20 RI, 1 DBCP, 2 RIC, 2 RTNA voire 1 mixte Zouaves-Tirailleurs & Chasseurs)"

Donc pour moi j'arrive à 52 BI de RI, 4 de chasseurs, 6 d'infanterie coloniale, 7 de tirailleurs Nord A, Un de zouaves  soit 70 Bataillons au total

en laissant à part les 21eme BI  des RIF (13 si j'ai bien compté)

Coirdialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
didier b
Commandant
Commandant
didier b


Nombre de messages : 643
Age : 71
Localisation : Pays de Gex (Ain)
Date d'inscription : 03/09/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 15:52

Bonjour à tous,

Il me semble que le GUI N°9, constitué des 21e bataillons des 32e, 107e et 126e RI a combattu le 12/06/40 avec la 
82e DIA.

Cordialement.

Didier
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 17:09

Bonsoir

Oui, l'historique des GU du SHAT confirme que le GUI 9 (XXI/32, XXI/107, XXI/126) a participé aux combats avec la 82eme DIA du 12/06/40 au 13/06/40.
Il a certainement été fait prisonnier avec la quasi totalité de la division.

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
didier b
Commandant
Commandant
didier b


Nombre de messages : 643
Age : 71
Localisation : Pays de Gex (Ain)
Date d'inscription : 03/09/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 17:16

Merci Crosnier pour cette confirmation.

Cordialement.

Didier
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2788
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 18:08

bonjour

après calcul et re-calcul je crois bien que j'ai identifié le différentiel, mon cher Crosnier vous recomptez les 8 Bataillons d'Instruction disparus depuis octobre 1939 et il y'a un deuxième XXIIème Bataillon au 141ème RIA, à noter que Lee Sharp donne contradictoirement le XXI/158ème formant un bataillon du 226èmeRI, sans date, et le nouveau 9èmeRI en juin 1940 ce qui donne un total de 57 ou 58 Bataillons d'Instruction des RI & RIF (plus 18 restants des autres subdivisions en mai 1940* = 75 ou 76 Bataillons soit l'équivalent de 25 régiments de marche dont 19 des RI/RIF)

refaisons l'inventaire ensemble

68 Bataillons d'Instruction des RI & RIF y compris 2 doublons68
RIF15 Bataillons d'Instruction mais 2 doublons 37/154 & 69/174-2
RI8 Bataillons formant les 6ème & 7ème RI en octobre 1939-8
Total13 des RIF + 45 des RI dont deux XXIIème Bataillon en mai 194058
* pour mémoire 3 Bataillons d'Instruction des DBCP ont aussi été dissous en octobre 1939 et renumérotés 3ème 19ème 69ème BCP de la nouvelle 24ème DBCP
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMar 4 Fév 2014 - 20:42

Bonsoir

Merci Loïc,

On ne risquait pas de se comprendre, l'un dénombrant les BI des RI et RIF au 10 mai 1940, l'autre  (moi) dénombrant  les BI existant et ayant existé. 
 
Donc j'avais dénombré 52 BI de RI
Plus le XXIIeme/141eme RIA que je découvre, soit 53 BI de RI
Plus 13 BI de RIF ayant existé en même temps soit 66 BI de RI et de RIF ayant existé en même temps.
Donc 66 moins 8 BI ayant servi à former en octobre 39 les 6eme et 7eme RI, on arrive a être d'accord
sur 58 BI existant avant le 10 mai 1940.

En ce qui concerne les RIF, en effet le 16 mars 1940,  le XXI/37eme BI deviendra XXI/154eme BI et le XXI/69eme BI deviendra le XXI/174eme BI.

Je reviendrais ultérieurement sur les BI de chasseurs, RTA, ......

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyMer 5 Fév 2014 - 18:24

Bonsoir

Pour le XXII/141eme RI, je retire le "découvre". En réalité, je l'avais mais je l'avais perdu dans ma documentation.

Pour mémoire
6eme RI formé le 16/10/39 avec les 21eme bataillons des 26eme, 94eme, 151eme et 170eme RI
7eme RI formé le 16/10/39 avec les 21eme bataillons des 21eme, 35eme, 60eme et 152eme RI

En ce qui concerne le XXIeme/158eme repris à la fois par Lee Sharp au 226eme RI et au 9eme RI, je retrouve aussi cette dualité chez Guary (insignes infanterie) avec une précision (1er bataillon 226eme RI ex 21/158).

Je fais une supposition qui vaut ce qu'elle vaut:

Le XXIeme/158eme RI ne serait il pas transformé à la mobilisation en 1er bataillon du 226eme RI.
Un nouveau XXI/158eme ayant été reformé aussitôt ou un peu plus tard. Celui ci entrant dans la composition du 9eme RI le 1er juin 1940.

Qu'en pensez vous ????

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyJeu 6 Fév 2014 - 11:08

Bonjour

Avant de continuer, Une réaction sur mon hypothèse du XXI/158 au 226eme RI et 9eme RI ??????

En ce qui concerne les chasseurs, je suis d'accord avec Loîc, les sept demi brigade de chasseurs d'active ont eu chacune un 21em bataillon d'instruction. En octobre 39, les 21eme BI des 1ere, 3eme et 4eme DBCP vont former les 3eme, 19eme, 69eme BCP.

J'ai une seule certitude, c'est le 21/4eme DBCP qui va former le 69eme BCP.
Qui va former le 3eme BCP (le 21/1er DBCP ou le 21/3 DBCP) ????
Qui va former le 119eme BCP (le 21/1er DBCP ou le 21/3 DBCP) ?????

Ci après récapitulation
 
1)21/1ere DBCP 20 RM
2)21/2eme DBCA  15 RM
3)21/3eme DBCP  7 RM
4)21/4eme DBCP 20 RM
5)21/5eme DBCA 14 RM
6)21/6eme DBCA 15 RM
7)21/7eme DBCA 14 RM

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
Loïc Lilian
Membre ATF40
Membre ATF40
Loïc Lilian


Nombre de messages : 2788
Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais
Date d'inscription : 26/08/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 7 Fév 2014 - 1:11

bonjour
j'ai fait la même déduction mais en l'absence d'autres sources pour confirmer ou infirmer...

La renumérotation des 3 nouveaux Bataillons de la 24ème DBCP suit simplement l'ordre mathématique, 3ème 19ème 69ème BCP respectivement ex-XXIème Bataillon des 1ère 3ème 4ème DBCP,

les autres Bataillons d'Instruction sont au
8ème Zouaves
1er 2ème 3ème 21ème 23ème RIC & RICM
1er 7ème RTM 6ème 13ème 15ème 21ème RTA 24ème RTT


et...une petite subtilité au niveau des 7 Bataillons Nord-Africains qui m'amène à revoir mon décompte général et retrancher un Bataillon puisque le XXI/7ème RTM créé le 15 janvier 1940 forme le III/10ème RTM le 1er mars suivant tandis que le XXI/21ème RTA n'apparaîtra qu'au 1er avril 1940 par transformation du 45ème Bataillon de Pionniers Nord-Africains dissous 


il subsiste donc en mai 1940
58 Bataillons d'Instruction des RI et RIF (en comptant le XXI/158)
6 des RIC
6 Nord-Africains
4 de Chasseurs
1 de Zouaves

total: 75 Bataillons d'Instruction


Salutations
Loïc
Revenir en haut Aller en bas
RSCHERER
Colonel
Colonel
RSCHERER


Nombre de messages : 1177
Age : 60
Localisation : PERPIGNAN (NEFIACH)
Date d'inscription : 05/01/2013

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyVen 7 Fév 2014 - 18:00

Bonjour,

voici un complément à ces données très intéressantes.

Le 42 ° RIC qui a été mis sur pied le 5 juin 1940 est constitué des XXI bataillons des 3° RIC, 23° RIC et RICM.

Le 42° RIC a combattu dans le cadre de la 240° DLI.

Cordialement

Rémy SCHERER
Revenir en haut Aller en bas
nico
Aspirant
Aspirant
nico


Nombre de messages : 254
Age : 46
Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne
Date d'inscription : 09/01/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptySam 8 Fév 2014 - 13:29

Bonjour,



Quel gachis de ne pas avoir su exploiter ses bataillons d'instructions à fond.On aurait pu constitué des nouveaux régiments,établir des nouvelles lignes de défenses,organiser le terrain.bref ne plus subir.
On a seulement constitué quelques régiments avec.Surtout que ces bataillons étaient le vivier de certains régiments et divisions.

Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
Crosnier
Général de Corps d'Armée
Général de Corps d'Armée



Nombre de messages : 4580
Age : 79
Localisation : Base principale Toulouse secondaire Haute Loire
Date d'inscription : 19/02/2011

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptySam 8 Fév 2014 - 17:36

Bonsoir

Ne rêvons pas !!!!!

Le nombre de bataillons d'instruction ne fait qu'illusion car même si l'on admet que les hommes et l'encadrement de ces unités étaient aptes au combat (ce qui reste à prouver), avec quel armement et matériel (moderne s'entend et non pas des mitrailleuses et des fusil mitrailleurs de l'autre guerre par exemple) allaient on les équiper ??????

Cordialement
Crosnier
Revenir en haut Aller en bas
nico
Aspirant
Aspirant
nico


Nombre de messages : 254
Age : 46
Localisation : dieppe-paris-Abbeville-Pont sur Yonne
Date d'inscription : 09/01/2007

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyDim 9 Fév 2014 - 11:17

Bonjour,


Votre raisonnement est juste, surtout avec quoi les équiper, juste une idée avec du matériel moderne qui dormait dans les dépots, combien de tonnes d'armements modernes sont tombés dans les mains allemandes car soit l'intendance attendait tel formulaire ou telle signature pour donner tels équipements, tels armes, aux troupes qui demandaient qu'à se réequiper.

Nicolas
Revenir en haut Aller en bas
françois vauvillier
GBM
GBM



Nombre de messages : 3783
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 EmptyDim 9 Fév 2014 - 12:06

Bonjour à tous, bonjour Nicolas,

Ne sombrons pas dans les clichés.

D'une part l'intendance ne gère pas les stocks d'armes et de matériels de guerre.

D'autre part, à quelques exceptions près peut-être, TOUT le matériel moderne disponible, dans tous les domaines, a été attribué aux unités combattantes en mai et juin 1940, suivant des ordres précis et organisés, jusqu'au dernier jour.

Les " tonnes d'armement moderne " dont les Allemands se sont emparés, après la bataille, l'ont été essentiellement du fait de contraintes outrepassant les clauses de la convention d'armistice.

Bien cordialement

François
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





GUI en 1940 Empty
MessageSujet: Re: GUI en 1940   GUI en 1940 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
GUI en 1940
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le général Maxime Weygand face à la guerre (mai 1940-septembre 1940) T Decomble, mémoire M2
» Nîmes mars 1940. Mai 1940 (XVème CRAB)
»  8e RAC en 1940
» Le R.T.S.T. en 1940
»  56e RAM le 12 mai 1940

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les unités de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Infanterie-
Sauter vers: