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 Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26

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françois vauvillier
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MessageSujet: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyMer 9 Juil 2014 - 21:09

Bonsoir à tous,

Je recherche une question qui a été documentée sur le forum ATF40 il y a plusieurs années.
Il s'agissait d'un combat contre les Druzes, au cours duquel deux AMC (automitrailleuses de cavalerie) White TBC avaient été mises hors de combat (une laissée sur le terrain, une endommagée récupérée), avec la perte de plusieurs tués français.

Quelqu'un pourrait-il retrouver le lien ?

J'ai cherché dans les différentes entrées, à " Cavalerie ", à " Blindés anciens" et ici dans les TOE.

Mais bernique jusqu'à présent...

Merci d'avance

François
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Alain ADAM
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyMer 9 Juil 2014 - 21:31

Bonsoir François ,
Au delà des liens sur le forum sur lesquels je n'ai plus aucune expertise possible , je vous suggère de contacter , si vous ne l'avez déjà effectué , Jean-Guy Rathé , qui est très expert sur le sujet du Levant , et a défaut Louis , qui a largement aidé Jean-guy dans ses recherches .

Cordialement ,
Alain
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 0:13

Bonjour,

Est-ce , Dans http://atf40.1fr1.net/f45-chars-de-combat  ?

voir le fil " Blindés au levant 1925-1926 " - 1ere page milieu de page

Bien cordialement
Eric

Désolé , je ne parviens pas à mettre le lien

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avz94
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 0:27

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 0:56

Grand merci Alain, c'est en effet ce fil, précisément, que je cherchais.

Je ne risquais pas de le trouver par les entrées logiques car nos AMC White du Levant se sont égarées, pour une raison qui m'échappe, dans une section consacrée aux chars de combat.

Cordialement à tous

François


Rectification : coquilles nettoyées


Dernière édition par françois vauvillier le Jeu 10 Juil 2014 - 14:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 12:50

Bonjour François,

le mérite revient à Eric Klamerek, je n'ai que copier le lien qu'il ne parvenait pas à mettre en ligne.

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 10 Juil 2014 - 14:20

Bonjour Alain,

Merci donc à Eric Klamerek d'avoir retrouvé le lien.

Bien cordialement à tous deux

François
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MessageSujet: Opérations des AMC White   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyLun 14 Juil 2014 - 9:27

Bonjour,

Je reviens sur ces opérations désastreuses de la colonne Michaud et des grandes pertes subies en août 1925 contre les Druses.
Une publication "La guerre de Syrie-Les responsabilités du général Sarrail-Discours des députés Désiré Ferry (député de Meurthe et Moselle) et Charles Desjardins (député de l'Aisne)" éditée par l'Imprimerie des Journaux Officiels en 1926 contient la retranscription officielle des débats à la Chambre des députés des 18 décembre et 20 décembre 1925.
Au milieu des débats, d'une extraordinaire violence oratoire, je retiens ces éléments, non contestés par le Ministre de la Guerre concernant les pertes de la colonne Michaud face aux Druses:
-5 autos-mitrailleuses.
-toute l'artillerie: 1 batterie de 65 de montagne, 1 section de 75, 2 canons de 105 L.
-1000 animaux, 50 mitrailleuses, 75 fusils-mitrailleurs, des centaines de fusils, etc...
-16 officiers tués, 28 officiers blessés, 585 morts, 400 blessés. L'étendue des pertes s'explique par les massacres de prisonniers surtout syriens et malgaches.
L'improvisation de la composition de la colonne est extraordinaire, artilleurs malgaches non exercés au service du canon de 65 M, ouvriers du parc armant les canons de 105 L, 42e bataillon de tirailleurs coloniaux (malgaches) à peine débarqué de métropole et non instruit, etc...
Les responsabilités des généraux Sarrail, Michaud et du colonel Raynal (le héros du Fort de Vaux) sont écrasantes.
Je n'entrerai pas dans le débat politique de l'époque, d'une grande complexité et qui annonce des temps encore plus difficiles à venir....
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyVen 18 Juil 2014 - 19:14

Bonsoir,

La colonne est constituée, pour l'artillerie, de la 6ème Batterie, une section de la 3ème batterie, une section de la 9ème batterie du 11ème RAMM et une section de 105 formée avec des éléments du groupe d'artillerie coloniale et du parc d'artillerie de Beyrouth.

Les Malgaches de la 9ème Batterie (arrivés en renfort le 21 juillet, tiennent jusqu'à la dernière extrémité, à l'arrière-garde, sans infanterie avec eux, malgré les lourdes pertes de la section (7 Européens, 11 Malgaches tués) et sans qu'il y ait, à aucun moment, la panique des indigênes. Le chef d'escadron SOUDOIS, de l'artillerie Coloniale est tué.

Le 24 septembre, la colonne GAMELIN, délivre la ville de Soueïda dont la caserne était prise pour cible par l'artillerie Druzes (canons pris à la colonne MICHAUD le 3 août).

Cordialement
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptySam 19 Juil 2014 - 19:22

Bonsoir à tous,

Merci à Guy et à Alain d'avoir documenté le sujet.

Je note, dans la liste des matériels perdus cités par Guy, " 5 automitrailleuses " et c'est précisément ce sur quoi porte ma recherche.

Le sort de deux de ces AM, des White TBC, est connu et a été détaillé sur ce forum.

Mais quid des trois autres ?
Est-il possible d'en savoir plus : unité (numéro de l'escadron et du ou des pelotons), nombre et noms des équipages tués ou rescapés ?

Je précise qu'il s'agit d'une recherche en vue de la publication d'un dossier, réalisé en étroite collaboration avec Jacques Sicard, à paraître dans un futur numéro de GBM, sur le thème d'ensemble des blindés français au Levant (armée française et troupes spéciales). Une iconographie importante et rare est déjà constituée et s'enrichit de mois en mois.

Bien cordialement à tous, et merci d'avance à ceux qui pourront apporter une nouvelle pierre à l'édifice. 

François
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MessageSujet: Opérations des AMC   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyLun 21 Juil 2014 - 17:08

Bonjour François,

Dans la publication précitée, les unités d'auto-mitrailleuses ne sont pas citées. Les députés intervenants n'évoquent que 2 "sections" d'auto-mitrailleuses. Ils précisent que 5 ont été détruites, que 8 auto-mitrailleuses arrivent à Ezraa à l'issue du combat et auraient tiré "5000" coups de canons (?) pendant les combats.
Deux précisions, un officier d'état-major de l'entourage du général Sarrail aurait trouvé la mort dans une des auto-mitrailleuses détruites après avoir pris place dans une d'entre-elles.
Des propos très violents affirment que le général Michaud aurait pris place dans une auto-mitrailleuse, ralentie dans sa marche car le général aurait tenu ses 2 chevaux par la bride! Il aurait fallu que des tirailleurs dispersent l'escorte de spahis du général et détachent les 2 chevaux pour faire accélérer cette auto-mitrailleuse qui bloquait l'avancée de véhicules chargés de blessés!
La "gauche" de l'assemblée (à l'exception de Cachin et Doriot, le futur "SS", qui se réjouissent des malheurs militaires) et le ministre de la guerre s'élèvent contre cette calomnie de la "droite". Il est vrai que les généraux Sarrail, Michaud et le colonel Raynal (un des disciples de l'Armée nouvelle de Jean Jaurès), soutenus par les "républicains" sont haïs de la "droite" depuis l'affaire des fiches d'avant-guerre et les critiques de l'action de Gouraud au Levant.
Je livre ces détails pour décrire le climat "empoisonné" de l'époque et les choses ne s'amélioreront pas par la suite...Je ne sais où se niche la vérité! Car tout ceci est tiré de débats du Parlement!
Cordialement,
Guy François.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyVen 25 Juil 2014 - 23:20

Bonsoir Guy

De retour sur le forum après quelques jour d'absence, je tenais à vous remercier des précisions apportées.
Comme tous les travaux que nous entreprenons, cette affaire va demander une recherche approfondie avant publication. Mais c'est tout le plaisir que l'on y prend.

Bien cordialement à vous, Guy, et à tous sur le forum.

François
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptySam 20 Avr 2019 - 7:08

Bonjour à tous,

je reviens sur ce message, non pour parler des automitrailleuses mais pour illustrer l'intervention d'ALVF et d'avz94 concernant les unités d'artillerie.

Légende :"En Syrie , artillerie de montagne algérienne à Djezzin, photographie de presse de l'Agence Rol] - 1925".


Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 Bis_en10

Ce document provient du site Gallica.

Cette photographie illustrerait-elle une unité de 65 de montagne ?


Cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Opérations des AM White au Levant   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyMer 3 Juil 2019 - 22:53

Bonsoir,

Les opérations contre les Druzes de l'été 1925 ont provoqué la perte de 5 Automitrailleuses White:
-2 appartenant au 28e Escadron.
-3 appartenant au 18e Escadron.
J'ai retrouvé les immatriculations des 2 automitrailleuses White du 28e Escadron détruites causant la mort de 7 militaires dont deux officiers (dont un d'état-major ayant pris place dans une AM et l'autre étant un blessé recueilli). L'une de ces immatriculations était déjà connue par le texte cité en référence par Eric.
Ces deux AM détruites sont les 44191 et 44193.
Il reste à trouver les trois AM détruites du 18e Escadron.
Cordialement,
Guy.
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 4 Juil 2019 - 9:30

Bonjour à tous,

Voici les éléments dont je dispose au sujet de la disparition des White de la colonne Michaud :


Le 2 août 1925 :

Ezraa-Mezraa le 1er Peloton du 18e EAMC conduit le général Michaud puis reste en arrière garde de convoi.
Le combat s’engage contre les Druzes au niveau du village de Tahara. La voiture du lieutenant Couillaud doit se porter en avant laissant les 15 169 et 15 170 en protection d'arrière-garde.
La 1ere, avec deux blessés, rentre sur Ezraa.

La 15 170 tombe dans un fossé. Le Mdl Auger et son équipage sont tués par les Druzes (conducteur Duma, aide conducteur Caroux, Tireur
Mériage).

Le 2e peloton (moins une VC) et une voiture du 3e Peloton doivent combler un trou de 2 km séparant convoi et colonne.
La voiture du lt Colonna de Giovelinna se porte au secours du convoi qui parvient à s’écouler. Les Druzes accentuent la pression. Mitrailleuses et tourelle bloquées, Colonna, blessé à l’œil parvient à s’échapper laissant la 15 170 inerte. Regroupement des voitures pour la nuit avec 3 VC venues du 8e AMC.
Le 3e peloton VC 15 178 et 15 175 maintient la protection de la colonne entre Ezraa et Mezraa.


Le 3 août 1925 :
1er peloton part en reconnaissance avec 3 voitures sur la route de Soueida. Constitué avec les VC de Couillaud, Brouin et Alamel (appartenant au 2e peloton). Les barrages doivent être enlevés un à un.
La flanc garde nord a fondu. A partir de 10h, beaucoup de fantassins manquent d’eau et la débandade vers l’Ouest commence.
Les chefs de voiture éloignent, à coup d’écouvillons de 37, les hommes accrochés (ne tolérant que les blessés).
Les Druzes arrêtent la poursuite lorsque la colonne a franchit les hauteurs du Djebel druze. Le lieutenant Colonna malgré sa blessure s’est porté à la rencontre du convoi qu’il protège jusqu’à Ezraa.
La 15 175 doit être abandonnée sans pouvoir la faire sauter (suite à la rupture d’une fusée d’essieu).
La 15 178 est tombée dans un fossé. Équipage porté disparu.


Les 7 et 8 août :

On enterre les morts de la 15 178.
« situation de la tombe : 10 mètres au Sud de la route, 20 mètres à l’Ouest d’une crête rocheuse. Au Sud à 6 mètres, un tas de cailloux (affleurement creux) et à l’Est à 2 mètres, dalle de rocher affleurant le sol. […] L’emplacement de la tombe est marqué par une série de pierres en forme de croix. Une bouteille est placée entre les corps au centre de la tombe et renferme une feuille de papier portant le texte suivant :
18e Escadron d’AMC
Du Nord au Sud :
Ajudant chef Lambrouin  tête à l’Est
M.D.L. Vignal tête à l’Ouest
AM Gougé tête à l’Est
AM Pinot tête à l’Ouest
Morts au champ d’honneur à El Mezraa le 3 août 1925. »


Bien cordialement à tous,

Forban
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptyJeu 4 Juil 2019 - 10:48

Bonjour,

Merci pour le partage de ces éléments particulièrement précis.

Bien cordialement,
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MessageSujet: Opérations des AMC contre les Druzes   Opérations des AMC White TBC au Levant vers 1925-26 EmptySam 6 Juil 2019 - 17:04

Bonsoir,

Afin de compléter le récit de la destruction des 5 AMC White lors des opérations de la colonne Michaud, quelques détails sur la destruction des 2 AMC 44191 et 44193 du 28e EAMC:

-l'AMC 44193: Brigadier Praudeau, chef de voiture, AM de 1ère classe Theron, tireur, AM Golory et Vertu, conducteurs:
Combat à El Harrari et à l'avant-garde de la colonne la nuit du 30 au 31 juillet, le 31 et le 2 août 1925. Constitue l'arrière-garde vers Ezraa puis est renvoyée vers Soueida pour tenter de leurrer les Druzes. Isolée de la colonne et aux prises avec les Druzes est encore aperçue non loin des 2 AMC du 18e EAMC perdues (une abandonnée volontairement et désarmée, l'autre pillée par les Druzes). Aucun survivant parmi l'équipage. Corps retrouvés en septembre 1925.

-l'AMC 44191: Mdl Caillot de Livany, chef de voiture, AM Petit et deux autres AM survivants non nommés.
Se heurte à un barrage d'arabas, forcé par les 2 AM  du Ct de peloton et celle du mdl Caillot de Livany. Le capitaine Carbillet et un officier blessé ont pris place dans la voiture. Combats au revolver, au mousqueton et à la mitrailleuse tirant coup par coup. Une soixantaine de Druzes, trop confiants, sont tués à proximité des 2 AM du Ct de peloton et de celle du mdl Caillot de Vilany. Le passage est forcé et l'arrière-garde presque rejointe lorsque l'AMC 44191 tombe en panne d'essence. Deux membres de l'équipage et les deux officiers ayant pris place à bord peuvent rejoindre l'arrière-garde mais le mdl Caillot et l'AM Petit sont portés disparus. Leurs corps ne peuvent être identifiés lors de la reprise du terrain en 1926 où gisent encore de nombreux corps.

Je joins ci-après une analyse cruelle mais vraie de l'état des matériels AMC et des services au Levant en 1925 sous le commandement incompétent du commandant en chef, le général Sarrail, de triste mémoire, et du général  Michaud, commandant de la colonne. Nous sommes loin du commandement au Levant antérieur du général Gouraud, ou postérieur du commandement des colonnes de reconquête du général Gamelin ou plus tard encore du général Weygand!
Voici donc ce jugement, approuvé par le Maréchal Franchet d'Espèrey:
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Cordialement,
Guy François.
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