Identification autocanon FIAT AB41 / AB43 - Forces Françaises 1944

Bonjour à tous,


Un ami italien m’a transmis cette photo prise en Corse ou en Sardaigne en 1944.
Il s’agit de l'avant d’un engin blindé Fiat AB41 ou AB43, dont deux exemplaires ont été donnés par les Italiens aux forces françaises de la Libération, en 1943 ou 1944.



L’immatriculation militaire française n’est pas connue, en particulier la signification de GMP dans ce contexte est incertaine.


Un forumeur saurait-il identfier précisément le modèle d’autocanon, et donner un début d’explication pour ce GMP ?


Merci à l’avance, et bon retour de vacances,

Thierry

Bonjour Thierry,

Comme vous le savez bien sûr,* GMP signifie usuellement gouvernement militaire de Paris et, quant à sa présence en début d'immatriculation, ce sigle est typique de la période 1944-45.

Mais, c'est vrai, trouver un véhicule du GMP en Corse (j'exclus a priori la Sardaigne) est plus que singulier.

Toutefois, l'on peut aussi admettre que cette Autoblinda était " sur le continent ". Rien ne s'y opposerait.

Notamment, au maquis du colonel de Milleret, à la Pointe de Grave, figurait au moins une Autoblinda dont je ne me souviens pas de l'immatriculation. J'ai, quelque part, une mauvaise photo du bestiau. Il faudra que je regarde de plus près.

De là à penser que notre Autoblinda marquée GMP servait quelque part en région parisienne (car les Allemands en ont eu quelques-unes, et les FFI ont récupéré tout ce qu'il pouvait)... Quel niveau de certitude avons-nous du lieu où la photo a été prise ?

Bien cordialement

François

* Notre interlocuteur du jour, tout le monde l'a reconnu, est le signataire de la remarquable étude sur les immatriculations de la Grande Guerre parue dans GBM 98, pages 80-95. Autant dire qu'il connaît son affaire.

Merci François pour ce commentaire sur mes travaux, qui sont aussi les vôtres, pour la partie photographique…

J’ai écarté le Gouvernement militaire de Paris qui va très bien si on ignore le contexte corse. Mes amis semblent formels, donc je ne sais pas.

Pour vous le spécialiste des immatriculations 1923-1940 : le numéro 65102, tout droit sorti de cette série à 5 chiffres, cela vous dit quoi ? Si c’est bien le GMP, cela aurait servi à identifier un véhicule en remplaçant un autre ? 

Remarque : en 1944, les véhicules fournis aux forces libres par les Américains commençaient à prendre des numéros à 6 chiffres, il y a à l’ECPA-D une photo d’une Jeep à 6 chiffres prise pendant le défilé du 11 novembre à Paris. Du côté italien, peu de témoignages…

Bien cordialement aussi,

Thierry

[...]

Nous entrons dans un domaine qui passionne les lecteurs et qui ne pourra pas se régler en un ou deux messages, mais sous la forme d'une étude, dans un futur GBM, au moins aussi étoffée que la vôtre dans GBM 98.

En deux points aussi synthétiques que possible :

- il n'y a pas, dans le nouveau système établi le 31 décembre 1922 (série à cinq chiffres), d'attribution par région militaire, et l'immat " GMP" n'existe pas en 39-40. Pour le numéro  II 65102, Laurent Deneu nous dira certainement ce qu'il a de plus approchant dans sa base de données (je ne puis le faire, étant loin de ma doc en ce moment). Mais en tout état de cause, le GMP 65102 peint sur une Autoblinda de la Libération n'a absolument aucun rapport avec le véhicule II 65102 de la série régulière d"avant 1940.

– les véhicules américains fournis à la France au titre du Plan d'Anfa (réarmement) sont systématiquement dans la série 400 000, qui leur est réservée.

Bien cordialement

François

Bonjour,

Lorsque j'ai enregistré cette photo, la légende situait l'action à Royan...

" />

" />


Et pour le plaisir, Algérie 1943 (ou 1946, date surchargée au dos..)


" />

" />

Bonjour,

ce message est intéressant.

Je me permettrait hasardeusement une explication. GMP pourrait signifier les Groupements Mobiles de Polices de Vichy dont beaucoup de membres rallièrent la résistance et les Forces Françaises Libres à la libération.

Il se pourrait que ce soit le cas pour ces photographies. Mais attention, mon message est à prendre avec précaution. Je vais fouiller cette piste et les actions des GMP en 1944.

Cordialement

Rémy SCHERER

bonjour

dans la Police sous le régime de Pétain il y'a bien les fameux Groupes Mobiles de Réserve - GMR que beaucoup d'auteurs même confirmés d'ailleurs, confondent souvent avec la Garde Républicaine Mobile (ancienne et future Gendarmerie Mobile), mais les groupements mobiles de la police je ne vois pas de quoi il s'agit

Salutations
Loïc L.

françois vauvillier a écrit:

[...]

. Pour le numéro  II 65102, Laurent Deneu nous dira certainement ce qu'il a de plus approchant dans sa base de données (je ne puis le faire, étant loin de ma doc en ce moment).
Bien cordialement

François

Bonjour,

Hélas, il y a des trous dans ma base données, voire des gouffres.

65 102 se situe entre un Latil M2 TL6- Aerazur 62 704, et une Peugeot 402 immatriculée 66 260.

 Ca fait quand même un trou de 3500 immats environ...  Désolé.

Les photos des AB 41 sont bien prises à Royan.

Plus précisément, celle du haut en avril 45, le 20 (à vérifier), lors de la prise de la Pointe de Grave.

Celle du bas, le 14 septembre 44 lors de l'attaque de Montalivet.

Photos Fédération des Associations d'Anciens Combattants du Front du Médoc et de la Brigade Carnot. FAACFMBC.

Ces voitures appartiennent au 16e GRDI, qui deviendra le 16e Chasseurs à Cheval.

Elles ont été récupérées à Bordeaux.

Tout cela sort du livre  "Royan-Pointe de Grave-Poches de l'Atlantique"-Occupation,Fortifications,Libération 1939-1945. Editions Histoire & Fortifications.
Alain Chazette et Fabien Reberac 2005.

Bonsoir à tous,

Tout cela est passionnant et la contribution de Laurent est majeure, bravo !

Il en ressort que :

- l'Autoblinda GMP 65102 n'est pas vue en Corse mais bien à la Pointe de Grave (soit dit en passant, cela fait écho à mon post initial) ;

- même si elle a été " récupérée à Bordeaux ", rien n'empêche qu'elle provienne initialement d'un butin (Beute) issu de la région parisienne (d'ou l'immat GMP) et ait ensuite été envoyée sur les poches de l'Atlantique, front oublié où il fallait faire flèche de tout bois et où chaque matériel comptait.
Autre explication alternative (je la livre sous toutes réserves, elle me vient à l'idée à l'instant et je n'ai aucun élément tangible sur lequel m'appuyer) : il se peut que le GMP ait émis une instruction de portée nationale par laquelle tout matériel de combat saisi soit immatriculé sous son sigle, à l'inverse de la procédure pour les véhicules courants récupérés qui seront immatriculés, comme en 1939, avec la lettre initiale de leur région militaire).

Sur la question collatérale des immatriculations propres aux véhicules de la gendarmerie à cette époque (1944-46 environ), j'ai identifié avec certitude la lettre G (seule) suivi d'un certain nombre de chiffres. Je suis très intéressé par d'éventuels nouveaux renseignements comme cela est suggéré plus haut.

Bien cordialement

François

Bonjour à tous,

Je me rends compte de ce que le sujet a bien avancé... Donc il s'agit de la poche de Royan.

J'ai une seule interrogation : le véhicule a été "récupéré" à Bordeaux, pris aux Allemands ou mis à disposition à Bordeaux par le GMP. Dans tous les cas, - et même dans celui où le marquage GMP était "global" (hypothèse de François), comment une Autoblinda FIAT était-elle arrivée en France, le modèle était-il utilisé par l'armée allemande, ou s'agirait-il d'une prise sur un matériel de l'armée italienne ?

Merci de vos éclairages,

Thierry

Bonjour,

voici ce que l'on peut lire sur Wikipédia pour l'AB43 :

"
En 1943, une AB41 fut équipée d'un canon semi-automatique de 47 mm dans une tourelle agrandie et mieux protégée. Le nouveau véhicule fut baptisé AB43 mais ne sera jamais affecté à l'armée italienne en raison de l'armistice du 8 septembre 1943.
L'AB43 représente la dernière évolution des autoblindés de la série AB40/41. En 1944, alors que l'Italie est occupée par l'armée nazie allemande qui contrôle les activités industrielles du nord de l'Italie, ils en imposent la production pour leur armée sous le nom de "PzSpWg AB43 203(i)" et affecteront ces modèles aux activités de lutte contre les partisans italiens. Au lendemain de la guerre, les unités fonctionnantes furent confiées aux brigades rapides de la "Polizia di Stato" italienne.
"
Cordialement