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 Le radeau-sac Habert

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Lescure40
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MessageSujet: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 5 Aoû 2015 - 12:18

Bonjour,

En consultant l'excellent travail de nos amis David DELPORTE , Didier HOULIEZ , Eric DENIS , Louis CAPDEBOSQ et Alain ADAM sur le site (1)
J'avais remarqué, dans certains ordres de bataille le matériel suivant :

UnitéMatériel de franchissement des cours d'eau
G.R.C.A.  type normal 35 radeaux-sacs Habert
G.R.D.I. type normal31 radeaux-sacs Habert
G.R.D.I. Motorisé avec A.M.42 radeaux-sacs Habert
Régiment de découvert (D.L.M.)42 radeaux-sacs Habert
Compagnie de sapeur-mineur12 radeaux-sacs Habert
Cie Sapeur-Mineur motorisée12 radeaux-sacs Habert
Cie Sapeur-Mineur portée25 radeaux-sacs Habert
Par ailleurs, en 1941, dans le numéro 9, Field Artillery Journal, le capitaine Léo Framery (De la Falaise) racontait LA CAMPAGNE DE FLANDRES. Ce soldat faisait partie du 2e groupe de 75mm du 71e R.A.T.T. de la 2e D.L.M. (3e B.L.M.) (2).
Une photo illustrant son article avait la légende suivante :
 
Automitrailleuse française du 8e cuirassier
Le radeau-sac Habert 23_sac10
C'est alors que je me suis intéressé de plus près à ces fameux Radeaux-Sacs Habert. ATF40 ne pouvait rester muet sur le sujet.

Le radeau-sac Habert


1re partie : Avant 1940 - Toute une histoire
 
Qui était le commandant Habert ?
Le commandant Habert Jules - Victor - Raphaël (6 juillet 1854 - 29 octobre 1918) est officier supérieur de cavalerie, officier de la légion d'honneur en 1910.
Débutée en 1870, comme engagé volontaire "pour la durée de la guerre" au 1er régiment de Chasseur d'Afrique, sa carrière se termine au 11e Dragon en 1910 au grade de lieutenant-colonel. Auteur de nombreux manuels d'instruction pour la cavalerie (3) et d'articles dans les revues militaires (4), son expérience de terrain lui a montré l'importance, pour les petits détachements de cavalerie de disposer d'un moyen simple, rapide et peu encombrant pour la traversée des cours d'eau.
Destiné au départ à la cavalerie, sous l'appellation "Radeau-sac Habert", ce matériel va vite devenir courant et généralisé pour le franchissement des cours d'eau dans les unités d'infanterie et de cavalerie.
Le radeau-sac Habert en 1904
Citation :
Cet appareil est formé d'une toile solide, affectant la forme d'un bateau. Elle pèse, suivant le type, de 4k.500 à 6kilos. Elle se roule comme un manteau, et peut être ainsi portée sur la selle ou en sautoir.
Quand on veut s'en servir, on la déroule et on l'emplit avec de la paille, des joncs, des roseaux.
Il faut de dix à quinze minutes pour cette opération (...)
(...) Le radeau est pourvu d'anneaux sur tout son pourtour, ce qui permet de l'arrimer et de le tirer en tous sens, d'accoler plusieurs éléments, de constituer des portières, des passerelles, etc. (5)

De nombreux exercices le montre en fonction à l'école d'application de cavalerie de Saumur.


Le radeau-sac Habert 05_pet10
1909 - Manuel complet de fortification (6)
Le radeau-sac Habert 01_man10

La Grande guerre 14-18
Les  J.M.O. relatent l'utilisation du radeau-sac Habert.
Citons le 137e R.I. (nuit du 7 au 8 janvier 1918) dans le secteur de froidmont-la-Royère. La compagnie 25/1 du 9e génie (20 août 1918) près de Fontenoy. Le 166e R.I. (nuit du 18 au 20 octobre 1918) sur la Lys. Le 415e R.I. (nuit du 9 au 10 novembre 1918, la veille de l'armistice !) sur la Meuse (7).



Reste à voir ce que le radeau-sac Habert devint en 1940.

Gérard Mut

(1) http://atf40.fr/ATF40/index.html
(2) Il s'agit sûrement d'Henry de La falaise.
De La Falaise (Henry).- Mai 1940. La bataille des Flandres. Mémoires d’un combattant. Paris : Presse des oeuvres littéraires, 1978.
(3) Manuel pour servir à l'instruction du sapeur de cavalerie et de tous les gradés de l'arme pour l'exécution des travaux de campagne. - Paris : L. Baudoin, 1898.
Conversation sur le passage des cours d'eau par les troupes, comprenant une 2e édition, mise à jour, de la Notice sur le radeau-sac.- impr. de Martin frères, 1905
(4) LE RADEAU-SAC A MADAGASCAR .- Armée et marine n°154. -02/02/1902
(5) Radeau-sac pour la cavalerie in Le petit journal militaire, maritime, colonial n°27 du 12 juin 1904.
(6) Le Grand-Girarde (Général E.) et Plessix (Colonel H.).-   Manuel complet de fortification.- Paris : Berger-Levrault, 1909, PP.872-873.
(7) Historique du 137ème RI (Anonyme, sne, sd) numérisé par Daniel Aubret
Historique du 9e Régiment du Génie – Compagnie 25/1.-Imprimerie Berger-Levrault.- Numérisation : P. Chagnoux - 2009. P.6
Historique du 166e Régiment d’Infanterie .- Berger-Levrault.- Numérisé par Marc TERRAILLON - 12/08/07.- P.30
Fauveau (Alain).- Le dernier combat : Vrigne-Meuse, 10 et 11 novembre 1918, Revue historique des armées [En ligne], 251 | 2008, mis en ligne le 09 juin 2008, consulté le 04 août 2015. URL : http://rha.revues.org/291
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 5 Aoû 2015 - 13:16

2e partie : 1940
Nous retrouvons le radeau-sac Habert en dotation dans les G.R.C.A., G.R.D.I., les régiments de découverte des D.L.M., les compagnies de sapeur-mineur et sûrement dans bien d'autres unités du génie.
Il est même connu à Washington !
Le radeau-sac Habert 14_sp_10
Quelques photos tirées d'un reportage cinématographique du SCA (1)le montre en cours de montage.
Le radeau-sac Habert 15_sac10
Au fond, en haut à droite, les troupiers utilisent la paille pour le remplissage des sacs Habert.
Le radeau-sac Habert 16_sac10
 Il suffit de bien bourrer avec  de la paille


Le radeau-sac Habert 17_sac10
Et un sac Habert terminé

Le radeau-sac Habert 19_sac10
Regroupés, les sac Habert forment un radeau suffisemment robuste pour supporter cette AMR

Et après ?
En 1943, le Field artillery journal, dans son numéro 9 de septembre,  présente l'objet suivant :


Le radeau-sac Habert 27_le_10

Le radeau-sac Habert a fait des petits.



Le radeau-sac Habert 28_le_10
Enfin, je ne peux m'empêcher de signaler cette fiche vue sur un autre site

Le radeau-sac Habert 29_fic10

Avec un petit doute : Quand Habert était au 15 chasseur d'Afrique, il n'était que capitaine.

J'espère découvrir d'autres témoignages de l'utilisation de cet outil pendant la campagne de mai - juin 40. cela ne devrait pas manquer.
Alors, si vous croisez un radeau-sac, ayez une pensée (et un message) pour le collectionneur que je suis.


Gérard Mut
(1) film d'actualité - Le Journal de la guerre, SCA, n°8 du 18 novembre 1939


Dernière édition par Lescure40 le Mer 5 Aoû 2015 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 5 Aoû 2015 - 15:30

salut.

super exposé ! 

Je songe à mettre prochainement sur Dailymotion des vidéos de la reconstitution/démonstration faite sur la Chiers non loin du fort de Villy la Ferté fin mai dernier....
À bientôt.
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 5 Aoû 2015 - 15:46

Bonjour,

J'ai essayé de contacter des reconstituants, à cette adresse, pour trouver un radeau-sac. Mais je n'ai pas eu de réponse.

http://1914-lemiroir-1918.izispot.com/

Gérard
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 5 Aoû 2015 - 16:52

Il me semble que c'était plutôt l'association France 40 véhicules de Fismes, avec MR Laurent Vermot Desroches, qui nous avait gratifié de ce spectacle très intéressante... Et drôle !
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Escaut
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyJeu 6 Aoû 2015 - 12:41

Bonjour,
voici une photo d'une passerelle pour infanterie (ici des mitrailleurs) montée sur sacs Habert



Le radeau-sac Habert Passer10



Laurent
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http://www.escaut1940.com
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyJeu 6 Aoû 2015 - 18:49

Bonjour,

Merci pour la photo que l'on peut retrouver sur le site

Pont et supports flottants avant la seconde guerre mondiale

Précisions biographiques sur  Habert 

Le radeau-sac Habert Dico_h11
Gérard
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyVen 7 Aoû 2015 - 9:52

Bonjour,

Une page trés complète sur le radeau-sac Habert, avec une notice de 1939 du STG que l'un des participants a eu la patience de scanner.

Arme du génie.com

Site remarquable pour ce qui concerne les informations sur le génie.

Gérard
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyVen 7 Aoû 2015 - 12:38

Bonjour,

Un bien bel exposé fort documenté et très complet. Nous savons tout ou presque sur ce matériel que j'ai découvert, grâce à la participation studieuse des intervenants de ce sujet. Merci.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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http://eric-denis.wifeo.com/ En ligne
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyVen 7 Aoû 2015 - 18:04

C'est au demeurant un très vieux procédé,dérivant d'un principe déjà utilisé durant l'antiquité,je me souviens de versions latines décrivant le passage de rivières  par des guerriers utilisant des bottes de paille ou de broussailles,le principal problème dans ces temps anciens résidait en la nature tumultueuse de certaines eaux capables de défaire les bottes les mieux arrangées....
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyMer 12 Aoû 2015 - 17:42

Bonjour,
En 1939, les principaux inconvénients étaient, pour l'infanterie, la durée de la traversée pour un bataillon et la difficulté de mettre en place une ligne de cordages entre les deux rives du cours d'eau.

Trés employé semble-t'il en septembre 1939, le 9 septembre au début de l'offensive de la Sarre.
Par exemple, la 1re compagnie du 1er bataillon du 170e R.I. (11e D.I.) commence sa traversée à 03h50. les bataillons la finiront en début d'après-midi (une dizaine d'heures).(1) 
Il y a en plus encombrement, car d'autres unités utilisent les mêmes moyens au même endroit. Le 30e B.C.P. débute la traversée de la sarre à 07h00 et la termine dans l'après-midi "car le 170ème R. I. passe par les mêmes moyens de franchissement et l'opération, en ce qui concerne le Bataillon, en est forcément très ralentie." (2).
Le même chasseur témoigne du danger que présentaient la mise en place de cette traversée "pour pouvoir installer cette corde, nous avons perdu deux chasseurs qui ont sauté sur les mines dont les berges étaient truffées."


Donc pour l'infanterie : désuet, lent et périlleux.
La cavalerie et le génie s'en sont-ils mieux tirés ?


Gérard


(1) http://meyer.famille.free.fr/ahk/index.php?fichier=operation_sarre.html
(2) http://www.dday-overlord.com/forum/mon-cousin-veteran-ans-t4050.html. Mon cousin vétéran de 87 ans
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyDim 16 Aoû 2015 - 20:25

Bonjour,

En attendant les films de Fab1 quelques photos du week-end de la Ferté 2015, avec les sacs Habert notamment :
https://www.facebook.com/pages/Ouvrage-de-La-Fert%C3%A9/425805994179693?sk=photos_stream

page publique donc inutile d'avoir un compte Facebook.

Le franchissement de la cette brèche humide s'est faite de 2 façons distinctes. Pendant le montage de la passerelle un groupe de 5 F.V., flanqué par un F.M. 24/29, berge de départ, couvraient la traversée des premiers éléments. Les reconstituants, dont moi commandant les F.V., se sont déployés dans le jardin de la propriété d'en face afin de couvrir le passage de troupes supplémentaires. Puis sur ordre nous nous repliâmes comme une poche se dégonflant. Je passais avec le dernier groupe: le retour se fit en mode radeau la passerelle ayant été démontée.
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyLun 17 Aoû 2015 - 10:53

Bonjour Jean- François et fab,

Merci pour ce lien. Cet événement est vraiment remarquable. Quel travail !
Loin de chez moi.
Les sacs Habert sont-ils d'origine ? Où en trouver un ?

Gérard
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyDim 30 Aoû 2015 - 1:32

Salut !

La chaine où seront mises en ligne des séquences prises en mai et en juin à Villy et à Stonne :

une première vidéo... le passage de la Chiers sur des planches.

D'autres suivront Wink !
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 9 Juil 2016 - 22:36

Le lien qui devait être dans le post précédent....  disparu? oubli de ma part?
https://www.dailymotion.com/video/x33laog_franchissement-de-la-chiers-sur-radeaux-sacs-habert_webcam

D'autres suivront oui mais pas encore tout de suite -.-.

En attendant... bonjour !

Au milieu du film "ceux qui veillent" qui dresse un superbe inventaire de l'armée Belge qui affrontera l'histoire, il y a une très intéressante séquence de plus d'une minute sur l'emploi des fameux sacs dans différents montages : https://www.youtube.com/watch?v=amj1HSr9ss8
à partir de 19'15.
La passerelle ferait un beau thème de reconstitution Wink !
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyDim 10 Juil 2016 - 9:04

Bonjour Fab1,

Je te confirme que c'est un oubli de ta part. Le lien n'y était pas l'an dernier.
C'est conforme à mes souvenirs. Je passe sur la passerelle aux environs de 4.35. L'arme en sautoir.
Merci.
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptyDim 10 Juil 2016 - 21:13

Toujours utilisés de nos jours ces sacs. Le collectif france40 en fait même des reconstitutions de franchissement de coupures humides. Ci dessous au fort de villy en 2013. 

Le radeau-sac Habert Image53
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 15 Déc 2018 - 19:05

Bonsoir,

voici le franchissement d'un cours d'eau par un Citroën P 17, à partir de sacs Habert, organisé par des artilleurs :

Le radeau-sac Habert 2018-305

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 15 Déc 2018 - 19:38

Bonjour,

Intéressant complément iconographique. Merci.
Je pense qu'il s'agit d'un radeau tiré d'une rive à l'autre.
Une date (entre 1929 et 1940) ? un lieu ? Un régiment ?

Gérard
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 15 Déc 2018 - 19:55

Bonsoir Gérard,

aucune information sur le lieu, nous avons affaire à un régiment d'artillerie à deux chiffres peut-être le 24ème, impossible de lire le numéro sur les coiffures et les cols. Le seul indice supplémentaire le véhicule tracte un canon de 75 à pneumatiques. je pense que nous sommes sur des manoeuvres avant 1939.

Le radeau-sac Habert Captur11

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 15 Déc 2018 - 20:31

Re,

Peut-être pendant l'offensive de la Sarre ?
Au sujet du sac Habert, je cherche toujours à en acquérir un.

Gérard
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 15 Déc 2018 - 20:54

Bonsoir,

les militaires sont trop décontractés pour être sur une offensive. Je pense plus à un exercice ou une manoeuvre avant septembre 1939.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert EmptySam 22 Aoû 2020 - 14:50

Bonjour
ma petite participation à ce sujet.
Cdt
B.

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MessageSujet: Re: Le radeau-sac Habert   Le radeau-sac Habert Empty

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