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 Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck

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nico
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MessageSujet: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 11:53

Le 15 juin 1940, le géneral Von Speek est tué au combat, plusieurs unités se chevauchent à Pont sur Yonne, à votre avis quelle unité pourrait être à l'origine de cet exploit.

Cordialement Nicolas
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 12:33

Bonjour,

ce site indique que c'est un soldat du 23e RMVE, il semblerait que ce soldat ait tiré avec un FM depuis un immeuble situé sur l'autre rive sur un groupe d'officiers allemands. Un autre général allemand a été blessé au bras ce 15 juin 1940.

https://www.geocaching.com/geocache/GC54KXJ_parking-pont-sur-yonne?guid=06ffefd9-232f-42ea-9ed1-8ba7a9683413

Il y avait ce jour là aussi le 71e RI, le 72e GRDI et le 1er RAM sur les lieux.
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nico
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 14:15

Bonjour,

Merci pour votre réponse ,comme le général Speck est mort en face de l'hôtel des 3 rois je pense à un tir soit qui devait venir d'une habitation soit à coté du vieux pont ou bien à proximité du nouveau pont.
Quant à un légionnaire du 23eme RMVE j'y pensais pas,un homme du 72 ème GRDI peut etre,mais bon comme plusieurs unités retraitent et passent l'yonne soit à Pont ou Champigny.
Cela est tout à fait possible si le 23eme RMVE est rattaché a la 41 ème Di
Cordialement Nicolas
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 15:02

Bonjour,

D'après l'article de Jean-Yves Mary "15 juin 1940 . Le General-leutnant Ritter von Speck tombe à Pont-sur-Yonne" paru dans le magazine 39-45, n°222 d'avril 2002, c'est un tir provenant de cavaliers du 72 ème GRDI qui aurait blessé mortellement à la poitrine le général allemand.
De plus, l'auteur précise que les français ne se doutent pas qu'ils viennent d'abattre un général.

Cordialement,
Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 16:23

Bonjour,

Merci pour cette info, j'avais cette intuition aussi. Quant au 23eme RMVE pourquoi pas aussi si des légionnaires se sont greffés aux coloniaux.

cordialement Nicolas
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyDim 21 Fév 2016 - 22:30

Cet épisode rappelle celui avorté impliquant Guderian, entre autres, à Stonne...

Vu sur Wiki : 
En 2010, le journaliste américain Jay Nordlinger parle avec la fille de Speck, qui affirme que le général a délibérément cherché la mort dans la bataille.


Hermann Ritter von Speck (pas Speek), Ritter étant un titre de noblesse pouvant se traduire par "chevalier".


Une photo de la croix érigée par les allemands en face de l'hôtel mentionne' : http://www.militaria89.net/photo/pont_04.html

Le résumé de l'épisode de pont sur Yonne http://www.histoire-sens-senonais-yonne.com/pages/gerard-daguin-chroniques-historiques/sens-une-ville-en-guerre-1939-1945/14-15-juin-1940-l-invasion-du-senonais.html
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyLun 22 Fév 2016 - 0:31

Bonsoir,

Un autre site qui attribue la mort de Von Speck à des soldats du 23e RMVE



http://www.wikiwand.com/fr/Pont-sur-Yonne
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMar 23 Fév 2016 - 10:47

Bonjour,



Vous pouvez ajouter aussi 3 chars faisant bouchon à Pont sur Yonne du 1er BCC !
Le Lieutenant BOULMER a été cité à l'ordre du Bataillon pour ses combats à Pont sur Yonne (entre autre).


Cordialement



VER
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMar 23 Fév 2016 - 11:11

Re,

En faite ce n'est pas 3 chars, mais bien 3 sections de chars du 1er BCC qui sont à Pont sur Yonne le 15 Juin ! Avec une bonne partie de la 1ère DCr dont des AMC de la 4ème DLM rattaché à la 1ère DCr d'ou des AM du 1er RAM. Il y a 2 sections SOMUA commandés par le Capitaine DE LA ROCHE.
Le pont est battu par un canon de 75 et est défendu par des éléments des 101ème et 102ème RI, renforcé d'un détachement de Volontaires étrangers plus des éléments d'un GRDI (72ème GRDI).

La brêche dans le pont n’est que de 6 à 7 mètres, il est défendu par un canon de 75 qui le prend en enfilade et un de 25 qui, placé latéralement, bat l’entrée du pont de l’autre côté.  Sur les rives même, de part et d’autre du pont quelques dizaines de fantassins armés de fusils avec un ou deux FM.

Les AMC seront ensuite envoyé sur SENS (sauf une section SOMUA qui restera attaché à la compagnie de marche du Lieutenant LE CLOITRE) le même jour et le Lieutenant LE CLOITRE décidera de faire avancer les chars (3 sections de R35) jusqu'à l'entrée du Village et de les camoufler.


"Une batterie du 305e régiment d’artillerie qui fait partie du détachement mécanique Welvert, est mise en batterie vers 13 heures au nord des Gouts et déclenche des tirs efficaces sur cette zone de rassemblement dans les bois au sud de Michery, signalée par les fantassins.
À 16 heures, le village subit un violent bombardement par obus de 105 fusants et percutants pour appuyer une tentative de franchissement de la rivière avec des bateaux légers. Aucune victime n’est à déplorer et la tentative est stoppée par les tirs des fantassins qui craignent maintenant une tentative de franchissement de plus grande ampleur et demande qu’une section soit amenée sur la rive même. Le moral des hommes fléchit et la vue de cette section doit les réconforter. La section Somua est désignée et vient s’installer en aval du pont, derrière les dernières maisons. Après cette tentative infructueuse de franchissement de la rivière, l’ennemi ne manifeste plus aucune activité jusqu’à la nuit. Quelques coups de fusil sont échangés sans plus.
Vers 19 heures, le capitaine commandant les fantassins qui défendent le pont se déclare à court de munition. Le chef de bataillon donne l’autorisation de prélever 3 caisses de cartouches de 7,5 mm sur le ravitaillement porté par les tracteurs du bataillon. Le lieutenant Le Cloitre les porte dans sa voiture aux volontaires étrangers qui se les répartissent immédiatement.
Vers 21 heures, le lieutenant Le Cloitre donne l’ordre à la section Somua trop exposée, de rejoindre les chars R35 à la lisière opposée du village ; il obtient ensuite du chef de bataillon l’autorisation de replier les chars, dès la tombée de la nuit, dans le bois des Gouts à 1500 mètres au sud-ouest de Pont-sur-Yonne. Leur présence dans le village a été repérée par l’ennemi et leur engagement de nuit est très aléatoire. "

[Ceci est un bref passage de notre livre sur le 1er BCC qui sortira normalement courant année 2016]

Cordialement

VER
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMar 23 Fév 2016 - 15:20

Bonjour,

Merci Silvere pour toutes ces informations.

Ainsi donc il y avait bien des soldats d'un RMVE ce 15 juin à Pont sur Yonne, par contre aucune certitude  que ce soit un soldat du 23e RMVE qui ai tué le général Von Speck.

Votre livre sur le 1er BCC semble prometteur, vivement sa sortie.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMar 23 Fév 2016 - 15:38

Bonjour Didier,


Oui il y avait bien des Légionnaires à Pont sur Yonne, mais il y avait pas mal de monde à vrai dire ... 
des fantassins du 101 ème et 102ème RI et 71ème RI, plus des cavaliers du 72ème GRDI, certainement des cavaliers du 1er RAM, des artilleurs qui sont pourvus de mousquetons Berthier !
Et enfin des AMC de type SOMUA S35 et 3 sections de Chars R35 du 1er BCC, soit 9 chars ! 
Plus des agents de liaison à n'en pas douter ! 

En gros y a un paquet de monde qui a pu tirer sur ce Général ... 

Concernant notre livre, il avance bien ! Le texte est en écriture comme vous pouvez le voir et il y a de la matière ... Il y aura pas mal de photographies, car on en a environ 400 dont pas mal inconnus et jamais présenté.
Il y a aura des pièces d'uniformes, des objets ayant appartenu à ces chasseurs, et des organigrammes, ainsi que des biographies et des profils pour les chars ... 

Normalement je pense qu'il sera édité en fin d'année, on va dire pour Noel 2016.


Cordialement


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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMar 23 Fév 2016 - 18:51

Bonsoir et merci pour ce travail,

Je me permets une petite correction : le terme d'AMC est impropre pour désigner les Somua S35.

Le S35 est bien issu du programme qui définissait les rôles d'AMD, AMR et AMC, mais ses qualités l'ont fait adopter sous la désignation de char moyen.

Il y a là dessus une petite mise au point dans un des premiers GBM. 

Cordialement,

D. Houliez
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMer 24 Fév 2016 - 15:32

Bonjour,

ça m'étonne beaucoup que le terme de "char" soit employé au sein de la cavalerie ?
Les chars c'est dans les Chars de Combat pourtant pas dans la Cavalerie.

les AMC englobent les H35, les ACG1, les H39 et les S35 ... 

les AMD : les AMD 178, les SCHNEIDER P16 en 1940 ... 

LES AMR : les AMR 33/35 ...

Pour moi, un char moyen c'est un D1 ou un D2, voir un R40.

Je prend note de votre remarque, mais je n'aime pas ce terme pour le S35.


Cordialement


VER
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMer 24 Fév 2016 - 17:51

Bonsoir,

C'est un refrain qui a été répété très souvent, qui était valable au moment de la définition des AMD/AMR/AMC, mais qui n'était plus d'actualité avec les S35 (chars moyens) et les Hotchkiss.

Les AMC sont les P16, déclassées plus tard en AMR, les ACG1 effectivement.
Les H35 et H39 sont des chars légers de cavalerie (ou d'infanterie) parfois utilisés comme AMR.
Les S35 sont des chars moyens de cavalerie.

Dans le JMO du corps de cavalerie, on trouve par exemple : "Les réserves de chars de la 3e DLM sont concentrées au sud de son secteur."

Pour ce qui est des chars d'infanterie, le R40 est un char léger, le D1 également de mémoire.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyJeu 25 Fév 2016 - 9:58

Bonjour,


Je vous remercie pour toutes infos, votre livre a l'air très prometteur, quant à savoir qui a tué le général restera un grand mystère.
Quant aux unités qui se sont battues à Pont sur Yonne je ne savais qu'il y en avaient autant 1ere DCR je m'en doutais un peu car le JMO de la division mentionne le nom de la commune, mais quant à la 4eme DLM je pensais qu'elle était regroupée autour de Sens.
Votre travail de recherche est exceptionnel.

Cordialement Nicolas
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMer 25 Mai 2016 - 16:42

Bonjour,

Il y avait probablement aussi ce jour là à Pont sur Yonne des éléments du 1er RZ car le Sergent CANOLLE Alain, né le 15/03/1906, de St Malo et qui appartenait à ce régiment a été tué ce 15 juin 40 dans cette ville.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMer 25 Mai 2016 - 19:13

Bonsoir, savez vous ou est enterré ce Sergent Canolle? A Pont sur Yonne?
Etait ce un isolé de la 82 eme DIA, un sous off d'une unité constituée ayant réussi à échappé à l'éclatement de sa division ou peut être un permissionnaire qui s'est greffé à une unité?

Cordialement Nicolas
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyMer 25 Mai 2016 - 23:52

Ce site le dit inhumé à Pont sur Yonne et tué le 14 juin alors que mémoire des hommes donne le 15 juin comme date de décès.


http://cerp22.free.fr/Lieuxdememoire22/Saint-Brieuc/Saint-Brieuc%20College%20Saint-Charles/2.html

Il est vrai que Pont sur Yonne semble éloigné du parcours du 1er Zouaves qui est passé à Troyes en venant de Reims et qui s'est dirigé ensuite sur Chaource et Dijon.

Je n'ai pas d'explication pour la présence du Sergent Canolle dans cette ville ce jour là.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyVen 27 Mai 2016 - 20:58

Bonsoir, 

Voici quelques précisions concernant les événements du 15/06/1940 dans ce secteur.

Le 23° RMVE est formé à BARCARES. Le 5 juin il débarque à VILLERS COTTERET ou il rejoint la 8°DI à laquelle il est rattaché aux côtés du 12° REI, la 16° Demi Brigade de chasseurs et du 237° RI.
Il participe aux combats sur l'Aisne et se repli sur la Marne. Le 15/06 au matin, La 16°DBC, le 12°REI et le 237° RI tiennent les ponts sur la Seine de La Tombe à Bray sur Seine. Le 23° RMVE se trouve alors à Pont Sur Yonne. Les ponts de l'Yonne sont tenus par le 72° GRDI et le 25°GRCA. La 41° DI arrive sur le secteur pour relever les troupes de cavalerie et tenir les ponts sur l'Yonne. Vers 05H30, deux avions allemands attaquent par surprise le pont de Missy sur Yonne et lâchent 2 ou 3 bombes et mitraillent les troupes au sol. Le pont miné par la Cie 8/1 du génie saute prématurément, tuant des hommes du génie et des troupes de la 41° DI qui traversaient. Les troupes allemandes arrivent par BRAY sur Seine, créant un nouveau mouvement de retrait. Des éléments de la 16° DBCP traversent l'Yonne à la nage à Missy. Les 2 autres RI tentent de traverser le pont à Champigny. Les troupes françaises qui tiennent le pont le font sauter alors qu'une petite partie des troupes à passer. Ceux qui restent se battent à VINNEUF ou ils seront battus et faute de munitions fait prisonniers. Le 23° RMVE se bat à Pont sur Yonne le 15 où les allemands tente de franchir par infiltration, sans attaque d'ensemble. Il retraite le 16 juin à partir de 01H15 du matin. 

Bien cordialement.


Dernière édition par EMAC le Sam 28 Mai 2016 - 21:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyVen 27 Mai 2016 - 21:20

Bonsoir,
Sacré journée du 15 juin 1940 à Pont sur Yonne, quant à ce sous off du 1 er Regiment de Zouaves mort à Pont  sur Yonne c'est un mystère. 
Savez vous si le 23eme RMVE s'est battu dans tout le secteur de Pont sur Yonne, c'est à dire de Villeperot à l'écluse de Cuy?

Cordialement Nicolas
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyVen 27 Mai 2016 - 21:43

Avant de vous répondre, il faut que je fasse quelques recherches.
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyVen 27 Mai 2016 - 22:52

Les seules précisions que j'ai sont que le 14/06, le 23°RMVE tient BRAY sur Seine. Le pont ayant sauté, il s'installe le 15/06 à Pont sur Yonne pour y établir une tête de pont. Sur les 3000 hommes du régiment, il ne lui en reste environ que 800.

Bien cordialement


Dernière édition par EMAC le Sam 28 Mai 2016 - 21:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptyVen 27 Mai 2016 - 23:45

Bonsoir,

Selon vos informations le 23 eme RMVE  au 15/06/1940, il serait à cheval sur l'Yonne, la tête de pont s'étendait jusqu' à Michery-Gisy le noble selon vous?

Cordialement Nicolas
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptySam 28 Mai 2016 - 8:09

Bonjour,

 Par le plus grand des hasards, cette série de photos de Pont-sur-Yonne est proposée en ce moment à la vente dur Delcampe.

 Je ne suis pas sûr qu'elles aient un énorme intérêt, mais je vous en donne les liens à tout hasard.


 

http://www.delcampe.net/page/item/id,380458989,var,WW2-4x-PHOTO-ORIGINALE-soldat-allemand-a-PONT-SUR-YONNE-entre-Montereau-Fault-Sens-89-BOURGOGNE,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,380458071,var,WW2-2x-PHOTO-ORIGINALE-soldat-allemand-place-Eugene-Petit-a-PONT-SUR-YONNE-entre-Montereau-Fault-Sens-89-BOURGOGNE,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,380455043,var,WW2-RARE-planche-4x-PHOTO-ORIGINALE-soldats-allemands-a-PONT-SUR-YONNE-entre-Montereau-Fault-Sens-89-BOURGOGNE,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,380454675,var,WW2-RARE-planche-4x-PHOTO-ORIGINALE-soldats-allemands-a-PONT-SUR-YONNE-entre-Montereau-Fault-Sens-89-BOURGOGNE,language,F.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,380453958,var,WW2-RARE-planche-3x-PHOTO-ORIGINALE-soldats-allemands-a-PONT-SUR-YONNE-entre-Montereau-Fault-Sens-89-BOURGOGNE,language,F.html
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MessageSujet: Re: Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck   Pont-sur-Yonne : mort du général von Speck EmptySam 28 Mai 2016 - 20:07

Bonsoir, 

Désolé mais je ne peux ni confirmer, ni infirmer. Les rapports ne sont pas très précis. S'il est fait mention d'une tête de pont à Pont sur Yonne, à chaque fois que les allemands sont évoqués, il est mentionné qu'ils sont sur l'autre rive en face....on pourrait en déduire que le 23° RMVE était uniquement à Pont s/ Yonne mais ça ne reste qu'une hypothèse. 

Bien cordialement
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