Sanitaire Citroën TAMH

Bonsoir à tous.

Je suis perplexe et j'ai une fois de plus besoin de vos lumières. Je travaille actuellement à la réalisation (toujours au 1/72 ) d'une ambulance Citroën TAMH de la marque Alby. Alain m'a très gentiment fourni en sus du kit en résine un jeu de décals  qui lui restait, et avant de faire une bêtise, je voudrais vérifier quelques points avec vous :

1/ D'après les clichés figurant dans "l'Automobile sous l'uniforme" (voir ci-dessous), il semble bien que les 2/3 arrières du toit (voire l'intégralité sur l'un des véhicules présentés) soient peints en blanc (avec bien sûr la croix rouge réglementaire). Quelqu'un peut-il me confirmer la chose ou dispose-t-il de clichés de TAMH pris légèrement de dessus et montrant le toit du véhicule ?

2/ Et surtout, question sur le sens du pavillon tricolore arboré à l'arrière du véhicule de chaque côté. Si du côté gauche de l'ambulance, il est indubitable sur tous les clichés que le bleu est bien à gauche (donc à l'avant), je ne sais que penser pour le pavillon arboré côté droit : le bleu est-il à gauche (ce qui semble logique, et donc à l'arrière du véhicule) ou au contraire à droite comme semblent le montrer plusieurs clichés d'ambulances pris de ce côté (là encore, voir clichés ci-dessous) ? Même s'il n'est pas facile d'identifier les couleurs sur un cliché en noir et blanc, on a bien l'impression ici (notamment sur le cliché de l'AGC3) que le bleu serait à droite du côté droit du véhicule (donc à l'avant du véhicule, ce qui équivaudrait à nos couleurs "à l'envers", un peu comme sur l'empennage vertical d'un avion de l'armée de l'air, côté droit)...

Quelqu'un a-t-il la réponse, ou l'un des spécialistes de la restitution des couleurs d'après les clichés en noir et blanc peut-il affirmer au vu de ces photos ce qu'il en est ?

Merci d'avance pour votre réponse relativement rapide, pose des décals prévue ce week-end si j'en trouve le temps...  


Ci-dessous, une photo d'une maquette trouvée sur le Web qui contribue à alimenter mes doutes : on y voit bien nos couleurs nationales "à l'envers" côté droit... Est-ce bien ce que l'on voit sur les clichés d’époque ? Y a-t-il une explication ?

Pour moi, sur tous ces clichés, la partie la plus sombre est à gauche. Donc le drapeau serait dans le sens normal...

Cordialement,

DH

Bonsoir à tous,

J'abonde.

Je n'imagine pas que le drapeau ait pu être peint à l'envers.

Il est nécessairement bleu-blanc-rouge dans le sens de lecture, de gauche à droite.

Bien cordialement

François

Merci pour ces précisions, effectivement, maintenant que vous le dites, la partie la plus sombre semble toujours à gauche. Cependant, je réalise que je parlais d'un cliché d'ambulance AGC3, que j'ai oublié de mettre en ligne hier soir. Or, sur ce cliché, la partie la plus sombre semble à droite. ????? Le voici, pour que vous puissiez juger par vous-même. Confirmez-vous vos impressions ou au contraire ceci contredit-il les réponses précédentes ? Merci pour vos réponses rapides.  

Bonjour,

 Et bien je suis d'un autre avis.

 Je pense qu'à l'instar des drapeaux de dérives des avions comme le remarque ajtrad, le drapeau est inversé à tribord.

 Cela est très étonnant, mais les rares photos qui montrent ce côté du véhicule le suggèrent avec force.

Ici l'on voit le côté gauche du véhicule, et l'intensité de gris de la croix rouge et du drapeau est similaire.

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Et sur cette vue du côté droit, les intensités de gris suggèrent le rouge comme première couleur du drapeau.
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Autre vue du côté droit d'un autre véhicule, même constat.

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Sur ces trois photos, le rouge ressort très foncé, le bleu nettement plus pale.

Je crois donc à cette incongruité remarquée et appliquée sur un jouet peut être d'époque.

Bonjour à tous,

Je suis assez d'accord avec Laurent.
Souvent sur les clichés noir et blanc la couleur rouge ressort de manière très foncée, à tel point qu'on la prend souvent pour du noir.
Meme s'il semble incongru que nos couleurs soient inversées, cela ne me semble pas impossible, a l'image des certains insignes qui sont inversés sur les flancs des vehicules afin de toujours "regarder" vers l'avant.

Bien cordialement,

Ne tirez pas sur l'ambulance !

Laurent et Nicolas ont raison. Et la question d'ajtrad est parfaitement pertinente.

L'évidence photographique est là.

Émule de Saint-Thomas, je suis quand même allé vérifier si une trace écrite corroborait cet état de fait.

Eh bien OUI : les différents programmes de spécifications des voitures sanitaires comportent tous la même phrase :
" Sur le côté externe des panneaux latéraux de la caisse, seront peints des écussons rectangulaires représentant à l'AV l'insigne de la Croix de Genève sur fond blanc et à l'AR le drapeau français, la couleur bleue en avant. " (souligné sur l'original)

L'explication de cette disposition vraiment surprenante sur la paroi droite est, à y réfléchir, simple et logique : les voitures sanitaires sont munies, de chaque côté, de douilles en tôle porte-fanions. Ces douilles sont destinées à recevoir des fanions (un tricolore et un à croix rouge). Or, le bleu étant toujours à la hampe, lorsque l'on regarde flotter un drapeau (ou fanion) aux couleurs françaises sur son revers, il a le bleu en avant. CQFD.

La prochaine fois, je me méfierai des fausses évidences.

Bien cordialement à tous

François

Eh bien vous êtes grandioses ! Une fois de plus ce forum a fait la preuve de son indiscutable efficacité et réactivité.

Merci à vous tous. On a eu en un temps record : un débat, des opinions contradictoires mais étayées, une réponse définitive qui fait progresser le savoir ET une explication rationnelle appuyée par les textes d'époque...

Franchement, que demander de plus...

Nouvelle question relative à ce fil, qui s'adresse sans doute plus particulièrement à François : après avoir vérifié dans l'Automobile sous l'uniforme, après avoir vérifié dans le splendide GBM hors-série sur les immatriculations des véhicules de l'Armée française jusqu'à 50 000 (manque de bol, elles doivent figurer dans le numéro suivant en préparation), après avoir minutieusement observé les photos de TAMH existantes, je n'ai pas pu trouver d'immatriculations d'ambulances Citroën TAMH durant la période mai-juin 40. les seules immatriculations disponibles sont civiles et concernent l'Armée d'armistice.

DONC : quelqu'un (François ???) peut-il avoir la gentillesse de m'indiquer (si possible avant ce week-end, si ce n'est pas abuser ) une tranche d'immatriculation possible pour ces ambulances d'avant l'armistice ?

D'avance MERCI pour vos réponses.

Bonjour ajtrad,

Vous avez de la chance.

Depuis quarante ans que je cherche, je n'ai trouvé à ce jour qu'un seul et unique numéro militaire 1940 pour une TAMH :

P II 31394.

Avis aux fanas : si d'autres numéros se présentent, je suis preneur, avec reconnaissance.

Excellente journée à tous

François

Bonjour,

 Il existe une photo montrant une TAMH (capturée et grossièrement marquée WH)  portant l'immat P 31 394.

 Une autre photo montre un début d'immat sur une autre voiture, P 3x xxx.

 On peut donc raisonnablement penser qu'une immat en P 31 39x est tout à fait plausible.

Et bien, nos messages se sont croisés et se confirment mutuellement.

Fantastique ! François, Laurent, MERCI à vous deux.

en théorie le rouge parrait plus foncé que le bleu  donc je rejoint les personnes soutenant le bleu blanc rouge coté gauche et rouge blanc bleu coté droit 


bien cordialement 

julien

Le rendu des couleurs en noir et blanc dépend de la pellicule... C'est particulièrement vrai pour le rouge et le bleu...

Par exemple, sur la première page de l'AsU proposée dans ce fil, la photo du haut montre très nettement un bleu beaucoup plus foncé que le rouge.

Sur la plupart des photos d'artilleurs, le fond rouge des pattes de col apparaît plutôt clair.

Il faut donc se méfier du rendu noir et blanc des couleurs, et éviter de généraliser : sur les différentes photos ci-dessus, le bleu est parfois plus sombre que le rouge, parfois plus clair.

Cordialement,

DH

Bonjour,

L'éternelle question de la pellicule ortho ou panchromatique.

Sur des photos anciennes les passepoils et chiffres jonquilles paraissaient parfois noirs !

Un vrai casse tête compliqué par les nuances dues à l'angle de la surface relativement à l'éclairage.

Salut.
 Sur ce si rare Tub... D'encore plus rares images video d'epoque, helas immatriculées WH donc pas de drapeau tricolore mais une séquence parisienne de plus de 2min à partir de 10:17min  !
 
http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=✓&q=Paris#1  (en principe avec le mot clé "Paris" le premier résultat est la compil "material 23" dans laquelle se trouve cette fameuse séquence)

Bon visionnage.... Et peut être l'apport d'un détail

Superbe ! Merci Fabi1. Effectivement, des confirmations notamment sur le positionnement exact de la plaque d'immatriculation avant et sur la peinture du toit. Merci !

Bonjour à tous.

Ma voiture sanitaire lourde Citroën TAMH au 1/72 est maintenant achevée. Et pour paraphraser le célèbre "les décors sont de Roger Harth et les costumes de Donald Cardwell (pour ceux d'entre vous qui ont connu "Au théâtre ce soir") :

- la Citroën TAMH est d'Alain Laffargue (ALBY),
- le médecin-capitaine est de Rétrokit France (ex officier de BCC reconverti par mes soins),
- les infirmiers brancardant le blessé (pattes de col de sections d'infirmiers et brassard du service de santé et non de brancardiers) sont de Matchbox,
- les réponses aux questions diverses sont de vous tous,
- la réalisation est de Frédéric (ajtrad).

Place aux photos...

Bonjour,

Jolie réalisation. Juste une remarque : le képi mériterait d'être plus rouge, au moins sur certains reflets (c'est du velours).
Là on a plutôt la nuance grenat des vétérinaires.

Cordialement,

DH

Merci, Didier, pour tes commentaires et ta remarque constructive.

Et pourtant, Dieu sait si j'ai hésité sur le choix de la teinte pour le képi. J'ai consulté et reconsulté la planche d'olivier Bellec, j'ai fait des recherches sur Internet pour voir de nombreux képis d'officiers-médecins de l'époque, et je n'arrivais à aucune certitude (tu as raison, ce qui ressort des photos de véritables képis, ce sont les reflets dus au velours, selon les lumières et les angles, les teintes paraissaient fort différentes). Ce qui a déterminé mon choix, c'est la volonté de faire bien ressortir la différence de teinte entre le calot écarlate et le turban (voir photo des figurines vues de dessus et voir photo ci-dessous extraite de l'ouvrage d'Olivier Bellec, pas évident de différencier les 2 couleurs distinctives de ces deux corps). En tout cas, je vois que nous avons tous deux accordé de l'importance à ce détail, et je m'en réjouis !

Bonsoir,

Justement, sur la planche que vous montrez, les couleurs ne correspondent pas vraiment à mon expérience : pas assez grenat pour le vétérinaire, pas assez rouge pour le médecin... 

Mais c'est certainement difficile de rendre les couleurs sur une planche d'infographie. Et encore une fois, ce sont des reflets de velours, qui d'ailleurs donnent tout leur chic à ces képis !

Cordialement,

DH

salut Ajtrad,

concernant ton ambulance TAMH, peux tu me dire la référence de la peinture employée, l'origine des décalcos, notamment la Croix Rouge avec sa mention située en dessous, ainsi que les  deux figurines, l'une en béret derrière l'ambulance et le soldat ayant les mains dans les poches?

je te remercie par avance

amicalement

Jeff

Je peux te répondre...
mais d'abord bravo... belle réalisation...

le gars au fond est un soldat disponible chez retrokit France (équipe de tankiste), il est sympa...
c'est le même set que l'officier (devenu médecin).
Je te le conseille.
Le gars main dans les poches est un anglais WWI de emhar (très sympa), je vais moi aussi le transformer en français (tankiste) mais en modifiant beaucoup plus de chose (ici notre ami à laissé le masque à gaz autour du cou et à changer la tête).
Les brancardiers sont des esci... pas matchbox
Ils sont bien sauf les têtes (un brancardier et le blessé portent des guêtres US, un des bandes molletières).
J'adore tes petites scénettes au 1/72.

merci beaucoup