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| Mémorial de la Bataille de France | |
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+8Laurent Deneu Bertrand Jean-Yves MARY Chevalier libre jerome35 breizhatav Manu-Military Loïc Lilian 12 participants | Auteur | Message |
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Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Mémorial de la Bataille de France Lun 29 Aoû 2016 - 12:45 | |
| bonjour à paraître, pas d'infos sur le site de l'Editeur... deux forts volumes de 400 pages chacun d'un auteur connu et par ailleurs membre du forum, Jean-Yves Mary, chez un Editeur Normand non moins connu, HEIMDAL Mémorial de la Bataille de FranceVolume 1 : 10 mai-4 juin 1940 2016Volume 2 : 5 juin-25 juin 1940 2017Mai-juin 1940. Une bataille malheureuse perdue en quarante-cinq jours. Tout a été dit ou presque, sur ces quarante-cinq jours, que ce soit au travers d'ouvrages généraux couvrant tout ou partie de la période ou de monographies relatant des aspects particuliers de la bataille. Pourtant, jamais un ouvrage n'a aborde l’entièreté des combats au jour le jour, secteur par secteur, de la Hollande a Menton, avec autant de précision. Quarante-cinq jours de combats y sont relates, les plus emblématiques certes mais aussi, ceux, plus nombreux, que peu de récits ont, a ce jour, sorti de l'oubli quand ils ne sont pas tout simplement ignores. C'est le drame quotidien de ces hommes dépasses par le rythme de la bataille, ballottes au gré du commandement et dont beaucoup ont été au bout de leur sacrifice, que ces deux volumes se proposent de retracer. Une vision différente et tout a fait inédite d'une bataille perdue.
Depuis plus de 40 ans, Jean-Yves MARY se passionne pour les événements de mai-juin 1940. Au travers de la ligne Maginot tout d'abord dont il est devenu l'un des spécialistes grâce a plusieurs ouvrages faisant références et a la réalisation entamée des 1978, du musée de la ligne Maginot et des troupes d'intervalles sur le site de Fermont. Par l’étude minutieuse, ensuite, des différentes percées opérées par les Allemands au cours de ces deux mois tragiques, études qui se sont matérialisées par la publication de plusieurs ouvrages très documentés sur la progression foudroyante des Panzerdivisionen. Une somme de connaissances amassées au fil des ans qui ont pousse l'auteur a s'attaquer a cet ambitieux projet. |
| | | Manu-Military Capitaine
Nombre de messages : 479 Date d'inscription : 01/04/2012
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Lun 29 Aoû 2016 - 13:49 | |
| J'espère que dans le texte en lui-même de ces deux livres, ils ne seront pas autant fâchés avec les accents que dans ces deux premiers paragraphes... |
| | | breizhatav Fusilier voltigeur
Nombre de messages : 3 Localisation : Pays de la Loire Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Ven 9 Sep 2016 - 23:49 | |
| - Manu-Military a écrit:
- J'espère que dans le texte en lui-même de ces deux livres, ils ne seront pas autant fâchés avec les accents que dans ces deux premiers paragraphes...
C'est sévère, mais quand c'est juste ... |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Sam 10 Sep 2016 - 16:04 | |
| c'est un copié-collé (d'où l'italique) d'un site anglo-saxon, pas trouvé le texte original sur un site francophone, les apostrophes avaient volé et les accents ont été filtrés pour ne pas dire essorés enfin je voulais ecrire les accents ont ete filtres pour ne pas dire essoresMessage éditéaprès plusieurs visites ces dernières semaines voire mois sur le website HEIMDAL sans trouver le livre je viens de m'apercevoir aujourd'hui que je n'avais pas fait "défiler" toute leur liste ouvrages à paraître souscriptionsbref je suis passé à côté de nombreuses fois, quand on est une buse le parcours de leur website a été un peu le labyrinthe donc le voici, bien référencé sur leur site, et en outre le TEXTE ORIGINAL ci-dessous dont vous pourrez juger de l'accentuationhttp://www.editions-heimdal.fr/la_boutique_040.htm?num_boutique=15421&num_langue=92477&sessionid=409464010&liste_dep=1&num_categorie=63798&num_produit=266241&Npage=detail.asp 96 € le volume 118 € après parution Mai-juin 1940. Une bataille malheureuse perdue en quarante-cinq jours. Tout a été dit ou presque, sur ces quarante-cinq jours, que ce soit au travers d’ouvrages généraux couvrant tout ou partie de la période ou de monographies relatant des aspects particuliers de la bataille. Pourtant, jamais un ouvrage n’a abordé l’entièreté des combats au jour le jour, secteur par secteur, de la Hollande à Menton, avec autant de précision. Quarante-cinq jours de combats y sont relatés, les plus emblématiques certes mais aussi, ceux, plus nombreux, que peu de récits ont, à ce jour, sorti de l’oubli quand ils ne sont pas tout simplement ignorés. C’est le drame quotidien de ces hommes dépassés par le rythme de la bataille, ballottés au gré du commandement et dont beaucoup ont été au bout de leur sacrifice, que ces deux volumes se proposent de retracer. Une vision différente et tout à fait inédite d’une bataille perdue. Le Mémorial de la bataille de France … Depuis plus de 40 ans, Jean-Yves MARY se passionne pour les événements de mai-juin 1940. Au travers de la ligne Maginot tout d’abord dont il est devenu l’un des spécialistes grâce à plusieurs ouvrages faisant références et à la réalisation entamée dès 1978, du musée de la ligne Maginot et des troupes d’intervalles sur le site de Fermont. Par l’étude minutieuse, ensuite, des différentes percées opérées par les Allemands au cours de ces deux mois tragiques, études qui se sont matérialisées par la publication de plusieurs ouvrages très documentés sur la progression foudroyante des Panzerdivisionen. Une somme de connaissances amassées au fil des ans qui ont poussé l’auteur à s’attaquer à cet ambitieux projet ... |
| | | Manu-Military Capitaine
Nombre de messages : 479 Date d'inscription : 01/04/2012
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 11 Sep 2016 - 2:58 | |
| Le site Heimdal est pourave à souhait, il faut bien l'admettre. Merci pour l'effort de clarification. |
| | | jerome35 Sergent
Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Sam 10 Déc 2016 - 14:54 | |
| Le 1er volume est sorti, discrètement. Je l'ai acheté aujourd'hui. Une bonne synthèse globale de la campagne mais je regrette le choix de l'iconographie, en grande partie tirée des archives allemandes et mettant ainsi peu en valeur l'aspect combattant de Notre Armée. |
| | | Chevalier libre Sergent
Nombre de messages : 95 Age : 35 Localisation : Jolimetz (59 - Nord) Date d'inscription : 29/04/2013
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 8 Jan 2017 - 10:18 | |
| J'ai bien apprécié le Corridor des Panzer à la fois large et précis, qui permet de bien contextualiser chaque combat grâce à la continuité qu'il offre… Je regrettais juste en fait qu'il ne se limite qu'aux Panzers et donc j'étais bien content qu'il fasse ce nouvel ouvrage que je me suis fait offrir à Noël.
Changement important à noter : le premier tome s'arrête finalement le 21 mai et non le 4 juin.
D'après son mot d'introduction l'auteur pressé par le temps a été débordé par la charge de travail et c'est bien normal vu le sujet colossal surtout que les Carroussel des Panzers sont sortis il n'y a pas encore si longtemps…
On voit d'ailleurs que l'édition s'est faite dans la précipitation et il y a pas mal de petites coquilles (grammaire) au long du livre (que je n'ai pas encore lu dans le détail, seulement quelques petites heures en diagonale).
Ça je le comprends très bien, ce qui me déçoit franchement en revanche c'est que les 3e et 4e armées disparaissent soudainement de l'ouvrage à partir du 16 mai… C'est dommage, on sait bien que ce n'est pas le front principal mais c'était vraiment l'occasion et l'intérêt de l'ouvrage que d'offrir une vue à la globale mais précise et continue, de montrer en même temps que les combats principaux les combats ou les préparatifs qui se déroulent ailleurs… Même si en l'occurrence ce n'était pas grand chose, c'était un peu l'occasion de voir comment étaient gérées les troupes de ce front là (diversion, retrait du front pour être envoyé ailleurs…). Il s'agit peut-être d'un problème d'édition, car j'imagine mal l'auteur s'arrêter de parler de ce front du jour au lendemain (15 au 16 mai) sans un mot de transition même minimum du genre « il ne s'y passe plus rien donc on arrête d'en parler ». |
| | | Jean-Yves MARY Caporal
Nombre de messages : 30 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Mer 11 Jan 2017 - 10:46 | |
| J’ai lu avec intérêt les commentaires de Chevalier libre sur le Mémorial de la Bataille de France et je souhaiterais apporter à ce sujet quelques éléments d’appréciation.
- Changement important : effectivement, l’éditeur a opté pour une publication en deux volumes en raison de l’importance du Tome Un qui aurait atteint 570 pages, sans les annexes (notamment l’index de tous les engagements cités). La coupure est logique car elle correspond à la date d’arrêt du Corridor des Panzers. Le nouveau Tome Deux qui couvrira la partie 22 mai – 4 juin correspond donc à une partie que je n’ai jamais traitée dans mes ouvrages précédents. Comme ce volume ne faisait que 200 pages, j’ai ajouté un complément que je vous laisse le soin de découvrir.
- Je ne crois pas que l’édition se soit faite dans la précipitation. Au contraire puisque voyant que je n’arriverais pas à respecter le délai que je m’étais imposé, la publication de l’ouvrage a dû être retardée. Je regrette que des coquilles aient pu subsister. Je relis plusieurs fois mes textes avant de les remettre à l’éditeur qui lui-même les relit avant de les confier à l’infographiste chargé de la mise en page. Après mise en page, j’effectue une nouvelle lecture ayant pour but en principe de vérifier que tout est bien en place, notamment les photos et leurs légendes. Je n’ai pas a priori de raisons de revérifier le texte. Or, il est apparu dans cette phase de relecture, que de nombreux passages avaient subi des modifications parfois incohérentes (par exemple, « le dispositif mis en place » devient « le dispositif comparé ») ou ne prenant pas en compte le reste de la phrase (pas d’accord, des « qui » ou des « que » qui disparaissent ou des conjonctions qui ne s’accordent plus avec le verbe modifié). Il semblerait que cela soit imputable à un logiciel correcteur de texte. J’ai donc dû revérifier entièrement le texte et malgré le nombre de fautes décelées, je ne peux exclure que l’une ou l’autre de ces modifications m’ait échappé.
- Concernant les 3e et 4e armées, vous avez raison, j’aurais pu mentionner qu’elles sortaient du champ de couverture de ce travail, les quelques événements qui se sont déroulés le long de la ligne Maginot ne justifiant pas de développements particuliers (on retrouve la 3e Armée le 4 juin avec l’affaire de Cutry et bien évidemment, les 3e et 5e Armées dans le Tome Trois ex-Tome Deux). Par contre, dans la suite du livre, j’évoque au fur et à mesure, le parcours des divisions retirées du front de Lorraine pour être envoyées sur la Somme. Cette omission concernant le GA 2 est d’autant plus regrettable que j’ai fait une mention pour signaler qu’il ne se passait plus rien sur fronts des 6e et 2e Armées lorsque les opérations se stabilisent fin mai – début juin. Comme quoi, certaines choses évidentes peuvent parfois nous échapper …
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| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Jeu 6 Avr 2017 - 14:05 | |
| bonjour le Volume 2 [22 mai au 4 juin] est annoncé pour ce printemps, la couverture sur le site HEIMDAL affiche toujours l'ancien découpage chronologique Volume 2 changement abyssal ce n'est plus 118 € le volume sinon 56,05 € le volume image non contractuelle |
| | | jerome35 Sergent
Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Sam 8 Avr 2017 - 12:19 | |
| Le prix était pour les deux volumes je pense |
| | | Bertrand Sergent de carrière
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 23/01/2011
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Lun 17 Avr 2017 - 9:26 | |
| Bonjour,
Le volume 2 est disponible ; associé à celui-ci une annonce pour une suite avec les volumes 3 (11/2017) et n°4 l'an prochain.
Bertrand |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Lun 17 Avr 2017 - 16:16 | |
| étonnant, donc la période du 5 au 25 juin est à son tour découpée en deux tomes |
| | | jerome35 Sergent
Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Sam 1 Juil 2017 - 13:47 | |
| Je viens de parcourir le tome 2 que je trouve "plus prenant" que le 1er volume.
De nombreuses illustrations et photos que je ne connaissais pas dont certaines de véhicules assez intéressants (avec de bonnes vues des immat pour les amateurs!)
Le tout, avec les tome 3 et 4 annoncés, formera une somme de références considérable pour étudier la période ainsi que pour trouver des infos rapidement sur telle ou telle unité et ses engagements jour par jour. |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 2 Juil 2017 - 11:39 | |
| ils ont mis en ligne les deux tomes à venir, 39€ chaque volume au lieu de 59 semble t'il http://www.editions-heimdal.fr/la_boutique_040.htm?num_boutique=15421&num_langue=92477&sessionid=17220580&liste_dep=1&num_categorie=63798&num_produit=268579&Npage=detail.asp http://www.editions-heimdal.fr/la_boutique_040.htm?num_boutique=15421&num_langue=92477&sessionid=17220580&liste_dep=1&num_categorie=63798&num_produit=268580&Npage=detail.asp Volume 3 du 5 au 16 juin 1940 Volume 4 du 17 au 25 juin 1940 la photo assez atypique du Renault FT du dernier tome doit venir du fonds Brochot des Archives Départementales de Charente Maritime bien que l'ensemble de ce fonds ne comprenne pas des photos prises dans ce département mais au cours de la campagne, la prise de vue n'est pas localisée http://www.archinoe.net/v2/ad17/visualiseur/photo.html?id=170047085 http://www.archinoe.net/v2/ad17/visualiseur/photo.html?id=170047086 |
| | | jerome35 Sergent
Nombre de messages : 90 Date d'inscription : 15/03/2015
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 2 Juil 2017 - 13:14 | |
| J'oubliais de préciser que le volume 2 se compose pour moitié de l'aspect chronologique 22 Mai - 4 Juin et pour l'autre moitié de considérations historiques, techniques, uniformologiques sur la période. |
| | | Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8687 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Lun 3 Juil 2017 - 2:21 | |
| Bonjour,
Le FT photographié l'a été à Blois, selon plusieurs légendes de photos d'époque. |
| | | Fantassin Lieutenant
Nombre de messages : 420 Date d'inscription : 09/06/2017
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 17 Sep 2017 - 2:07 | |
| En cours de lecture du Tome 2, et n'ayant pas les connaissances très poussées sur le sujet de nombre de membres de ce forum, je trouve très appréciable d'avoir, à partir de la page 192 sur un total de 446, toute une série de chapitres faisant le point de 'l'état de l'art' sur les principales question que tout étudiant de cette période se pose telles que:
-Une défaite inéluctable ? -Neuf mois pour tout perdre...la faute à qui ? -Qui porte la responsabilité de la défaite?
avec des développements argumentés et nourris de nombreuses références sur le moral des troupes, la réquisition et ses limites, les chevaux (j'ignorais que des dizaines de milliers de chevaux de l'ATF périrent fautes de soins, d'écuries et de nourriture adaptée durant l'hiver 39-40...), les DI de série B, la cavalerie, les défenses Belges, les contre-attaques manquées etc.
Ayant acheté les deux premiers tomes, je trouve que pour un non-spécialiste ils représentent une très bonne référence globale, accessible, bien renseignée et équilibrée dans son propos.
Mes seules critiques sont que les cartes sont souvent trop petites, qu'il y a quelques erreurs de légendes sur les matériels et que de temps à autre le niveau de la langue dérape un peu vers la langue parlée. Je sais, habitué désormais à la prose de François Vauvillier et de son exquis français, on devient inconsciemment très exigeant ! En outre, la photo du corps désarticulé et partiellement dénudé d'un membre d'équipage de char SOMUA située en bas de la page 286 me semble choquante et j'aurais, à titre personnel, préféré qu'elle ne soit pas publiée. Il existe d'autres documents pour démontrer que la guerre est une chose horrible.
Je le répète, je n'ai pas le niveau de connaissance de la plupart des participants à ce forum, donc ceci n'est que l'avis d'un amateur.
F |
| | | Eric Denis Admin
Nombre de messages : 7234 Age : 57 Localisation : Toulon Date d'inscription : 04/05/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Dim 17 Sep 2017 - 6:18 | |
| Bonjour, - Fantassin a écrit:
- Je le répète, je n'ai pas le niveau de connaissance de la plupart des participants à ce forum, donc ceci n'est que l'avis d'un amateur.
Tout avis est bon à lire, vous avez fort bien fait d'exprimer le votre. _________________ Cordialement Eric Denis
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| | | Fantassin Lieutenant
Nombre de messages : 420 Date d'inscription : 09/06/2017
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Sam 13 Jan 2018 - 3:22 | |
| Bonjour,
Le Mémorial de la bataille de France : Volume 3, Du 5 au 16 juin 1940 est sorti fin décembre.
Je suis impressionné par le travail d'organisation, de classement et de recherche qu'une telle somme a exigé de ses auteurs (pour ce tome, JY Mary et P Kerger). Sans doute l'oeuvre d'une vie. A noter, comme pour les tomes précédents, en marge de certaines pages, des encadrés "Pour en savoir plus" particulièrement utiles avec des rubriques 'A voir' sur le terrain et 'A lire'. Les parutions les plus récentes y sont d'ailleurs mentionnées (1ere DCr de JR Gorce, 1er BCC de P Binet et S Bastien par exemple).
Acheté hier soir, rapidement feuilleté, ce livre me semble tenir les promesses des deux précédents. A titre anecdotique, les amateurs d'AGC1 qui a les honneurs du GBM 123 seront heureux, il y a au moins une demi-douzaine de photos de cet engin dans cet ouvrage !
Cordialement
F |
| | | Fantassin Lieutenant
Nombre de messages : 420 Date d'inscription : 09/06/2017
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Mer 27 Juin 2018 - 5:32 | |
| Bonjour, Le Mémorial de la bataille de France : Volume 4 dédié à la campagne de France du 15 au 25 juin 1940 est sorti la semaine dernière. Cordialement F |
| | | Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2813 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Lun 14 Jan 2019 - 7:09 | |
| bonjour quelques pages sont visibles ici https://www.forties-factory.com/librairie/888-memorial-de-la-bataille-de-france-volume-3-du-5-au-16-juin-1940-9782840484882.html https://www.editions-heimdal.fr/fr/livres/88-memorial-de-la-bataille-de-france-t4-9782840484899.html |
| | | JARDIN DAVID Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 771 Date d'inscription : 30/09/2009
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Mer 29 Avr 2020 - 16:50 | |
| Je trouve le tome 4 un gros ton en dessous des publications H&C consacrées à la Ligne Maginot ... aussi bien pour les illustrations, la mise en page, la carto un peu indigente et la non-relecture du texte. Dommage car les fonds iconographiques sont remarquables. JD |
| | | jidé Sergent-chef
Nombre de messages : 167 Age : 51 Localisation : rennes Date d'inscription : 16/03/2013
| Sujet: Re: Mémorial de la Bataille de France Mar 20 Oct 2020 - 12:46 | |
| bonjour achat du tome 1, bel ouvrage, je rejoins les précédents commentaires au sujet des cartes, le format est bien trop petit pour lire un quelconque nom, c'est dommage. Par contre, bien plus important, j'ai relevé quelques coquilles sur les unités...il est fait mention du 371e RI dans les combats de Zélande, alors qu'il s'agit du 271e , qui a d'ailleurs été bien identifié lors des premiers paragraphes traitant du sujet. Le XIe CA (réserve de la 9e Armée) se transforme au fil des pages en IX CA (réserve de la 4e Armée) pour redevenir XIe CA. Je ne sais si d'autres membres du forum ont relevé d'autres anomalies,
cdt jd |
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