Pistolet mitrailleur

En juin 1940 l'armée allemande avait déja des pistolets mitrailleurs, pour les combats au corps à corps je suppose ,ou du moins les unités censées avoir ce genre de combats. Mon père à été mortellement blessé par une rafale d'une t'elle arme. La personne dans les bras de laquelle il est mort me la écrit et un de ses collégues pratiquement confirmé.
L'armée française à l'époque en retard d'une guerre avait elle ce genre d'armes,types PM qu'on retrouve en indochine et en algérie.
La mitraillette Anglaise STEN qui équipait les maquis en 1944/1945 existait-elle déja en 1940?
A vous lire Mr les spécialistes . Amicalement.

Il existait bien sur des pistolets mitrailleurs dans l'armée française de 1940 , mais en nombre assez restreint .
Parmis eux on citera :
- Le Modele 1924 STA
- Le Modele 1939 PETTER
- L'erma Vollmer
- Le MAS 38
- Le type ETVS

Cordialement

Avez vous des photos de ces différentes armes?

Voir tout en bas du topic
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=66044&sid=7e21c7c478288be8cc9166f99a8f7285

Dans son texte , david ( lehmann )precise meme quelques informations :


2) SMGs AVAILABILITY :

ALL the SMGs used by the French Army in 1940 :

French origin
PM MAS 38 : 1958
PM STA mle 1924 : 1200
PM Petter mle 1939 : 50
PM ETVS : 50

Foreign origin
MP 28 : 1000
MP 34 : 200
EMP : 3250
Steyr : about 50
Suomi M/31 : 150
Thompson 1921/1928 : 3000

The MAS38 had been developed but not really put into production in time for the 1940 campaign. It was thus rare, with only individual weapons seeing service rather than systematic issue to particular unit types. Used by Germans under the name MP 722(f).

The EMP is the most common SMG used by the French Army in 1939-40. They actually were seized from Spanish Republican troops at the end of the Spanish Civil War. 3250 MPE were counted but due to lack of magazines only about 1000-1500 were issued. The most common place to find this weapon was with the Corps Francs.

Most of the 3,000 delivered Thompson Mle1921 SMGs remained surprisingly in armories or were only tested in Morocco during 1940. They were only issued occasional in May/June 1940 or delivered to military police units (Gendarmes that fought on the Loire River for example). The Thompson SMGs were for example also used by the Laffly W15T CC tank destroyer crews (126 SMGs issued to the 14 slef-propelled anti-tank batteries) and apparently by several AA units. They were more largely distributed the Vichy French troops in 1941.

Vu au fond du topic et merci,maintenant je me souviens en avoir vu un je pense que c'est avant l'armée durant ma préparation militaire.

ROCO a écrit:

La mitraillette Anglaise STEN qui équipait les maquis en 1944/1945 existait-elle déja en 1940?

De mémoire, non. Le BEF utilisait des Thompson M1928, qui étaient également en dotation dans l'armée française, quoique en petit nombre.

Effectivement, en dotation par exemple dans les batteries de chasseurs de chars sur laffly W15 TCC.

Bonjour

voici une photo avec un militaire tenant une mitraillette dans ses mains.

Je pense que la photo doit dater de 39-40. De quel type d'arme s'agit-il ? Elle ressemble à une Thomson.

Au dos de la photo il est inscrit "Souvenir de Bonneville".



Cordialement

Bonjour,

Absolument, la STEN ne commence sa longue carrière qu'en 1941. Mais les anglais fabriquèrent la Lanchester dès 1940 (qui n'est qu'une copie de la MP28 allemande), mais après la campagne de France.

Cordialement
Eric Denis

Les PM n'entrèrent en service outre-Manche que grâce au poids de l'opinion de Churchill les vieux pros considéraient que c'était une arme de gangsters..Ils n'en voulaient pas....Les premiers Thompson furent attribués aux "unités auxiliaires" crées avec des civils pour mener une résistance derrière les lignes allemandes en cas d'invasion (cf David Lampe "Fantômes sous les armes"- ed Dargaud)
En France des Thompson furent attribués aux conducteurs de camionnettes de ravitaillement de la 2ième DCr vers mars 1940

Bonjour

En principe les Thompson des troupes US on le Chageur droit, pour qu'ils n'aient pas une arme de gangsters

Ceci dit, sur la photo je trouve le canon un peu long et l'on voit mal le garde-main

Cordialement

Edit pour faute d'orthographe

L'état major britannique après avoir étudié en 1926 l'option de développer un pistolet mitrailleur, y avait renoncé pour les raisons suivantes :

1 La crainte que la cadence de tir n'encourage la troupe a gaspiller les munitions surchargeant l'intendance en particulier dans les opérations outre-mer. Un souci constant des années vingt et trente, est d'être monté léger.

2 Le risque de bavure, les soldats britanbniques ayant la mission de maintenir l'ordre dans les colonies, il semblait préférable de conserver une arme précise comme le fusil. En Inde, en Palestine les manifestations étaient fréquentes.

3 le coût d'un tel équipement alors qu'il restait pléthore de fusils excellents. Le Lee Enfield tirait à 15cp/min entre les mains d'un homme bien entraîné.

4 Son manque de précision. Le peloton britannique était déjà pauvre en armes collectives, il lui fallait une arme individuelle capable de traiter des cibles à longue distance (plus de 100 m) ce qui n'était pas vraiment le point fort d'un PM.

5 Un panachage fusil/PM au sein d'un peloton ne semblait pas souhaitable pour des raisons d'intendance (cartouche différente).

Cordialement
Nicolas

Bonjour,

Je reviens sur la photo d'AVZ94 et j'avoue que j'ai un gros doute sur la datation. Je pense plutôt à une photo de 43/45 à cause des guettres portées par dessus les chaussures qui me font plutôt penser à un modèle US. J'avoue que c'est un détail assez peu visible et je suis donc loin d'être certain.

Cordialement
Eric Denis

Bonjour,

J'ai eu la même interrogation ...

Cordialement

je ne crois pas à des guêtres américaines....

Cela ne ressemble-t-il pas à des houseaux de cavalier ?

En tout cas, la camionnette semble bien française.

Cordialement

Laurent

Bonjour à tous,

Cette photo est très intéressante.
La camionnette est française. On lit PM (poids mort) et CU (charge utile) sur le bas de la portière.
Je ne me prononcerai pas sur le modèle exact, car elle est remontée de bric et de broc : la roue avant à rayons fil est éloquente à ce sujet. Donc, période de pénurie et de dénuement.

Le militaire m'intrigue. S'il a un style général 39-40, plusieurs détails retiennent notre attention :
- galons complets côte à côte (sergent/maréchal des logis rengagé ou de carrière), posés en fer de lance façon tenue de sortie ;
- brélage présentant des détails bizarres (on voit mal sur la basse déf). Il pourrait s'agir d'un baudrier de gendarmerie.
- jambières en cuir, à grand gousset : ce pourrait être le modèle 1900/1916 mais je n'y crois pas. J'y vois plutôt la jambière modèle 1941.

Sous toutes réserves (je préférerais avoir l'original sous les yeux, ou de bons agrandissements partiels), voici donc mon explication :

Cette photo date de l'Occupation.
Plus précisément, l'indication au dos (Bonneville) me fait penser à l'opération des Glières, en Haute-Savoie.
Notre sous-officier n'a pas du tout la tournure d'un maquisard (de toutes façons, les maquis se prenaient très ramement en photos avant la Libération). C'est, je suppose, un homme de la Garde (ex-GRM) : une vague brillance sur l'avant du casque pourrait faire penser à une grenade dorée.
Le PM Thompson est du modèle acheté par la France, et couramment mis en service sous l'Occupation dans les régiments de la Garde.

Ceci donc, une nouvelle fois, avec les réserves d'usage.

Cordialement

François

Bonsoir,

merci pour toutes vos réponses.

voici un grossissement du militaire :



Cordialement

L'homme semble porter non pas la capote à deux rangées de boutons mais le manteau des hommes à cheval et de la gendarmerie ce qui correspondrait avec la grande sardine de manche....

L'hypothèse GMR ... ?

Oui,je crois que c'est fort probable,l'état du véhicule dénote à mon avis la pénurie :roues à rayons à l'avant,roues avec enjoliveur à l'arrière ,cela flaire la récup .La saison : neige fondante est un autre indice.....Il existe d"ailleurs des photos de gendarmes sur le vieux port à Marseille avant le dynamitage du quartier et équipés du Thompson

L'arme est un PM Thompson modèle 1921, l'une des 3000 armes livrées à la France, j'ai une notice de 1941 et une autre rhonéotypée de 1940.
Les chargeurs employés étaient soit les droits à 20cps ou les tambours à 50cps.

Voici quelques photos des notices du PM Thompson en service en 39-40 mais aussi dans l'armée d'armistice dont sont issues les notices (bien que celle rhonéotypée date de mars 1940).






Le texte cite d'armée d'armistice.

Bonsoir Claude,

Claude Girod a écrit:

L'hypothèse GMR ... ?

Attention, ne pas confondre :
- GMR = groupes mobiles de réserve (police en uniforme), ancêtres des CRS, statut civil, dépendant de l'Intérieur
- GRM = garde républicaine mobile qui sera transformée/re-créée en " garde" sous Vichy, statut militaire, dépendant de la Guerre.

En l'occurrence, le personnage de la photo est bien un garde, et non pas un homme des GMR.

Cordialement

François

Bonjour François,

En effet ... !!! Dont acte ...

Merci pour cette mise au point importante !

Je savais que les GMR avaient été souvent engagés contre les maquis ... mais j'ignorais l'existence des GRM ...

Cordialement !