Crash d'un Bloch MB 200

Bonsoir,

Je possède un album photo d'un vétéran allemand de la Flak. Dans cet album, il y a des photos d'un bombardier français détruit et...un corps au sol...  

Malheureusement, les photos de la dérive sont floues, avez-vous une idée de l'endroit du crash et du modèle de l'appareil ?

Un grand merci d'avance

La suite...

Bonsoir,

Merci pour les photos. J'ai toutefois retiré la dernière, qui n'apporte à mon avis rien en matière d'identification.

Cordialement,

DH

Bonsoir

pour le modèle de l'appareil il s'agit d'un MB 200

Cordialement

Et on a le numéro de production de la machine

Bonjour,

Avec pareil numéro de série (152), je n'ai rien dans ma doc. Il ne s'agit pas d'un des deux MB-200 perdus au-dessus de l'Allemagne le 9 septembre.
D'après mes sources, le MB-200 ne fut pas utilisé en mai-juin 1940. Il y a eu quelques accidents durant la Drôle de Guerre. Pour certains, le numéro de série de l'avion est inconnu.
Il reste aussi la possiblité d'un appareil sabordé ou détruit par bombardement.

Cordi@lement

Romogolus a écrit:

Bonjour,

Avec pareil numéro de série (152)
Cordi@lement

Ne pourrait-il pas s'agir du 162? Auriez-vous quelques choses dans votre doc avec ce numéro? Les barres verticales étant confondues avec la séparation des 2 teintes du gouvernail?

Bonjour,

Bloch MB 200 n°162 perdu du fait de la Défense Contre Avions (flak) le 09/11/1939 au dessus de Bruhl.
Appareil du GB I/31. Perdu dans la nuit du 7 au 8 novembre 1939 lors d'une mission de reconnaissance secteur de Coblence.
L'équipage est tué :
sous-lieutenant Berthaux (chef de bord)
sous-lieutenant Guisset (observateur)
sergent Terrel (pilote)
sergent chef Esnault (radio)
sergent Turbillon (mitrailleur)

source: Ils étaient là...

152 ? 162 ?

En tout cas, merci pour l'identification !

Bonjour,

En inversant le noir et le blanc on arrive à lire 0162. La barre verticale du six est sur la limite entre les deux couleurs.
Cela se ne voit pas bien sur cette image tellement elle est petite.
Réitérer l'expérience vous verrez la continuité de la boucle qui forme un 6.

Bonsoir,

Ca ne me paraît pas évident ... De plus, il pourrait s'agir d'un artefact, image construite par la juxtaposition d'une zone sombre et d'une zone claire qui fait parfois apparaître un liseré blanc, inexistant dans la réalité, à la limite des deux.

Je trouve que la graphie générale, et la différence entre le haut et le bas fait plutôt penser à un 5 qu'à un 6...

Mais...

Cordialement,

DH

Bonsoir,

Je suis du même avis que M. Houliez, je vois plus une graphie de 5 que de 6. C'est notemment la barre horizontale qui me mets le doute : les 6 sont normalement plus en rondeur.

Cordi@lement

Bonjour,

Dans ma documentation, je ne trouve aucun 152 victime d'un crash. (puisqu'il s'agit d'un crash et non d'un sabotage, vu l'éparpillement et la présence d'un corps)


L'hypothèse du 162 est à privilégier.


Deux MB 200 du GB 31 ont été descendus par la chasse allemande au dessus de la Sarre le 9 septembre 1939 mais il s'agit du 132 (équipage prisonnier) et du 163 (écrasé, équipage tué, dont le commandant Delozanne du II/31.


Je mets le lien suivant, portant sur le crash du n°62 en 1938. En cliquant sur la photo de la dérive, on constate que le 6 ressemble à un 5....

http://www.baaa-acro.com/1938/archives/crash-of-a-bloch-mb-200-in-tours-5-killed/


Bien cordialement

Le Gone

Bonjour,

Effectivement, le 6 du n°62 a une graphie proche d'un 5 et du chiffre qui pose question dans ce fil, il doit donc s'agir du n° 162, si le n°152 ne subit pas d'accident suffisemment violent durant la guerre (présence des soldats alemands autour).

Cordi@lement.

En tous cas les troupes allemandes présentes ne sont pas en tenues de troupes combattantes en opérations

Romogolus a écrit:

Bonsoir,

Je suis du même avis que M. Houliez, je vois plus une graphie de 5 que de 6. C'est notemment la barre horizontale qui me mets le doute : les 6 sont normalement plus en rondeur.

Cordi@lement

Bonjour,
Il convient de remarquer quand même que la graphie du "0" est aussi particulière avec un sommet plat.. Comme le serait celui d'un "6" dessiné dans le même style.

Bonjour,

alfred a écrit:

En tous cas les troupes allemandes présentes ne sont pas en tenues de troupes combattantes en opérations

Certains portent une combinaison sombre, comme on peut en voir sur des servants de la Flak en opération.

Laurent Deneu a écrit:

Bonjour,
Il convient de remarquer quand même que la graphie du "0" est aussi particulière avec un sommet plat.. Comme le serait celui d'un "6" dessiné dans le même style.

Ce n'est pas faux mais la barre verticale du 6 étant très peu visible... Mais ce 0 m'intrigue car, normalement, les appareils français numérotés 0n sont les prototypes. Et, à ma connaissance, n est inférieur à 10, voire même à 5. Pourquoi donc "0162" et non "162" comme on s'y attendrait logiquement pour un appareil de série ?

Cordi@lement

Bonsoir,

Mon opinion reste la même. Il s'agit du n°162.

La graphie angulaire, comme c'est écrit plus haut, amène à deux interprétations de chiffres; pour moi c'est un 6.

Ensuite les troupes au sol sont celles de la Luftwaffe. Le propriétaire de l'album est membre de la flak comme indiqué plus haut. Il me semble naturel de penser qu'il se soit fait tirer le portrait auprès de l'épave comme un chasseur auprès de son trophé, le supposé n°162 perdu du fait de la flak.

L'environnement nous apprend que le site est dans une zone dégagée avec des bois à proximité et qu'elle est relativement humide; voir deux petits plans d'eau et les ornières creusées par le camion et les autres véhicules.
Le territoire Bruhl est caractérisé par des zones vertes et humides; à notre époque il n'y a pas moins de trois lacs, See, sur le territoire de la commune avec pas mal de bois.

Enfin pourquoi le 0 dans le numéro ? Il peu y avoir plusieurs hypothèses, liste non exhaustive :
- effet de propagande;en mettant un 0 tout à gauche on peut faire croire à l'envie qu'il a plus d'un millier d'avions de ce type,
- peinture en unité par des mécaniciens au sol ignorant ces règles de numérations
- application d'un règlement quelconque d'avant-guerre ou d'après la mobilisation

Bonjour,

Ou tout simplement le "O" de N° mal interprété par l'artiste.

Bonjour,

Jean-Francois Althaus a écrit:

Enfin pourquoi le 0 dans le numéro ? Il peu y avoir plusieurs hypothèses, liste non exhaustive :
- effet de propagande;en mettant un 0 tout à gauche on peut faire croire à l'envie qu'il a plus d'un millier d'avions de ce type,
- peinture en unité par des mécaniciens au sol ignorant ces règles de numérations
- application d'un règlement quelconque d'avant-guerre ou d'après la mobilisation

À ma connaissance :

• la numérotation dans l'armée de l'Air est n pour les avions de série et 0n pour les prototypes. Comme toutes règles, elle a dû connaître des exceptions ;
  
• seuls les insignes étaient peints en unité, avant guerre ;
  
• les n°1, 9 et 105 ne disposaient pas de ce 0, ni, apparemment, le n°128 ;
  
• les MB-200 étant commandés en plusieurs "lots" à plusieurs fournisseurs ; peut-être s'agit-il donc d'une particularité liée à une série bien précise.
  

Cordi@lment

Bonjour, je confirme par ailleurs que le n°81 du GB 31 ne comportant aucun zéro avant son numéro.
Je tenterai d'afficher la photographie.
Au surplus, la police d'écriture est différente de celle visible sur notre appareil et sur le n°62 perdu en 1938.

Comme l'indique Romogulus, ces différences peuvent s'expliquer par des particularités liées à des commandes distinctes.

Bien cordialement

Le Gone

Bonsoir à tous,

Je vous confirme à 100% après examen des photos encore sur le site qu’il s’agit bien de l’épave du MB 200 N° 162 de la 2e escadrille du GB I/31 abattu dans la nuit du 7 au 8 novembre 1939 sur la Kollerinsel près de Brühl.

Ce dernier comportait d’ailleurs bien l’inscription 0162 sur la dérive.

J'ai une photo plus lisible de la dérive le confirmant que je posterai ici quand je serai de retour chez moi.

Bien cordialement,

Vincent

Bonsoir monsieur Lemaire, 
Et un grand merci pour votre confirmation. 
Je ne regrette pas de vous avoir contacté en votre qualité de spécialiste du GB31.
Bien cordialement 
Le Gone

le gone a écrit:

Bonsoir monsieur Lemaire, 
Et un grand merci pour votre confirmation. 
Je ne regrette pas de vous avoir contacté en votre qualité de spécialiste du GB31.
Bien cordialement 
Le Gone

Bonsoir,

C'est moi qui vous remercie. Grâce à vous non seulement j'ai découvert ces nouvelles photos du MB 200 n° 162 du GB I/31, mais je me suis aussi inscrit à ce forum.

Bien cordialement ,

Vincent Lemaire