Unités issues du 7e Train

ET voilà ce que je voulai partager...

Beaucoup y trouveront des renseignements autres que le train ou les vétérinaires. 
Sachant que pour ces derniers vous aurez pu constater qu'ils sont souvent présent alors que ce n'est pas la cas pour le Train des équipages (différent du Train régimentaire...)

Par contre, on peut quand même penser que chacune de ces entités (C.A., Divisions ou S.F.) ayant leur QG, des soldats du train devaient certainement y être affectés en tant qu'unité de QG.
Mais on n'y voit pas le détail... Sauf pour les gros ensembles comme :
- le QG du 7e C.A. avec le Chef d'Escadron JOSSE qui devait être en charge des unités rattachés au 7e CA et aux Divisions qui en dépendaient.
D'ailleurs voyez pour la 13e et la 14e DI des Commandants du Train y étaient indiqués et il ont été barrés et on n'en trouve pas de trace dans les deux autres D.I. ...
- Par contre, le QG de Région Fortifié de Belfort (qui deviendra le 44e CA(F)) a lui aussi un commandement du train à son niveau. D'ailleurs on trouve dans les états nominatifs Le chef d'Escadron MOULLÉ dans les effectifs de la 242/7 et 344/7 de temps en temps... Comme quoi l'amalgame et la confusion régnaient un peu dans l'organisation...

Malheureusement on n'en sait pas plus sur ces détachements et comment ils étaient organisés.
Je rappelle qu'aucun officier , ni sous-officiers n'y étaient nommés officiellement... Si vous avez des noms, je suis preneur... afin de vérifier avec les effectifs des autres compagnies...

A noter qu'il existe des annuaires téléphoniques (Archives du 44e CAF au SHD de Vincennes) et nous sommes exactement dans la même situation vis à vis de ces détachements du train qui n'apparaissent pas...

Ah j'oubliai...
Que veut-dire TEG ?
Peut-on avoir une copie des documents expliquant la composition d'un détachement du Traid de QG (avec ou sans auto...)
Merci

Bonjour et encore merci pour ces mises en ligne.

Une petite correction : le train des équipages n'existe plus en 1939. Il y a l'arme du Train et les trains des unités (train régimentaire et train de combat).

Il est possible que les détachements n'aient pas eu de secteur postal car trop petits et rattachés directement au QG. Si les détachements de QG des DIF ont la même composition que les détachements de commandement de SF dont ils prennent la suite, ils sont réduits à l'élément de QG, autrement dit quelques chauffeurs, quelques agents de transmission, des secrétaires et des ordonnances, en tout une quarantaine d'hommes.

(TEG, c'est Tableau d'effectifs de guerre)

Cordialement,
DH

Voici ce qu'est un détachement du train automobile de commandement de SF type Nord-Est. Il existe un type "B" avec 1 secrétaire de moins, et un type "C" qui concerne les Pyrénées.
Le type "A" est une compagnie de QG renforcée avec section de commandement et services généraux, atelier, détachement de QG, détachement de santé, détachement d'intendance, section sanitaire auto, plus une section de transport de viande et une section de camionnettes.

Bonjour Philippe,

Avec certains de ces documents ci-dessus il y a moyens de combler quelques questionnements sur l'encadrement des grandes unités de forteresse.
Même si le fil ne semble pas très vivant, il faut savoir que le forum est une des sources d'informations pour wikimaginot.

https://atf40.1fr1.net/t4815-encadrement-des-grandes-unites-de-forteresse-1939-1940

Bonjour Jean-François,

Un très grand merci pour les documents transmis. Surtout ceux qui traitent du Train. Les autres documents sont aussi intéressants pour ma culture générale.

Pour en revenir à ceux qui traite du train du 45e CAF :
En effet il parle bien d'un détachement 242/7, mais à un autre endroit il est aussi dit que les "détachements" rapportent à la Cie Auto et QG du CAF...

Une unité ayant rang de Corps de Troupe, ne peut pas être commandée par un sous-officier (sauf si tous les officiers sont tués au cours de combats... origine de l'appellation "Mon Lieutenant" pour les adjudants des Cuirassiers...).

En théorie c'est au minimum un Capitaine (sauf exception Lieutenant comme la Section de transport des munitions aviation où c'est un lieutenant...)

On y voit bien que la formation de la Cie 345/7 provient de la réutilisation de la 375/7 (comme la 344/7 provient de la 242/7) avec des renforts notables de la Compagnie de Camions 384/7 (qui a été répartie entre la 345/7 et la 344/7)
D'ailleurs la 375/7 n'a pas d'archives au CAPM de Pau (mais il me reste deux cartons à voir...je les verrai début mars)


MAIS...

Il y a un document qui cite bien un renfort d'une section de camionette de la 242/7 vers la 344/7. C'est sans doute ce fait là qui a pu faire garder la sigle 242/7 dans le SF du Jura... C'est une hypothèse, elle est sans doute en phase avec la "K" qui subsiste (dans le document provenant du DT7 à l'origine de cette discussion...) devant le détachement 242/7...

Je retrouve bien dans les documents le détail fourni par dhouliez (que je remercie bien aussi) :



Second point.

Concernant le lien sur la discussion de l'encadrement des grandes unités de forteresse, n'hésitez pas à utiliser les informations que j'ai partagées grâce au répertoire tenue par le DT7. On comprend bien pourquoi le DT7 suivent les affectations de tous les plantons, chauffeurs (et même vétérinaires...) dans ces QG, où les détachements existent bel et bien, c'est sûr...

Bonjour Philippe,

Nous sommes d'accord la compagnie auto 242/7 n'existe plus au 09/02/1940. Il n'existe plus qu'un détachement 242/7.

Il y a lieu de ne pas confondre le 45e corps d'armée de forteresse (ex corps d'armée du Jura) et le secteur fortifié du Jura central (SFJC).

Celui-ci va se retrouver un temps subordonné au 45e CAF. mais dès le départ du 45e vers le sud de l'Alsace, fin mai 1940, il ne reste en ligne que le SFJC et ses moyens propres dont le détachement auto 242/7.



Dans les documents que je joins, qui complètent idéalement les tiens, on constate que la compagnie auto 345/7 (45e CAF) est composée de l'ex compagnie auto 375/7 de la 7e région militaire, d'éléments de la compagnie 384/7 (fourniture d'un détachement de régulation routière) et une section de l'ancienne compagnie 242/7.


Donc au 09/02/1940 le détachement auto 242/7 (issu de la compagnie auto 242/7; à confirmer) est affecté au SFJC.
Je viens également de corriger mon message plus haut.

C'est un échange bien prolifique que le nôtre au sujet des unités du 7e train.

TringlotTunis a écrit:

Mais on n'y voit pas le détail... Sauf pour les gros ensembles comme :

- le QG du 7e C.A. avec le Chef d'Escadron JOSSE qui devait être en charge des unités rattachés au 7e CA et aux Divisions qui en dépendaient.
D'ailleurs voyez pour la 13e et la 14e DI des Commandants du Train y étaient indiqués et il ont été barrés et on n'en trouve pas de trace dans les deux autres D.I. ...

- Par contre, le QG de Région Fortifié de Belfort (qui deviendra le 44e CA(F)) a lui aussi un commandement du train à son niveau. D'ailleurs on trouve dans les états nominatifs Le chef d'Escadron MOULLÉ dans les effectifs de la 242/7 et 344/7 de temps en temps... Comme quoi l'amalgame et la confusion régnaient un peu dans l'organisation...

Bonsoir,

voici quelques informations datant de 1935 sur ces deux officiers :

CES JOSSE : René, Jean, Marie JOSSE né le 02-05-1887 à Argentre, entrée en service le 14 septembre 1905, chevalier de la Légion d'Honneur en 1934, provenant de l'Ecole militaire des Sous-Officers, élèves officiers (division du train). Date de promotion au grade de Sous-Lieutenant  le 01-10-1912; Lieutenant le 01-10-1914; capitaine le 25-09-1919. Etait affecté au 23ème Escadron du Train en 1935.

CES MOULLE : C., S., J. MOULLE né le 16-06-1883, Chef d'Escadron de réserve, chevalier de la Légion d'Honneur en 1927, date de promotion au grade de Sous-Lieutenant  le ??-??-19??; Lieutenant le ??-??-19??; capitaine le ??-??-19??, Chef d'Escadron le 25-06-1932. Etait affecté au C.M. 7 en 1935.

Cordialement

Bonsoir à tous,

j'avais trouvé la fiche Matricule du C.E. MOULLÉ aux AD de Haute-Savoie :


Par contre impossible de trouver celle du C.E. JOSSE... Si quelqu'un la trouve k=je suis preneur, pourtant, il a bien fait la guerre de 14-18, mais il n'est pas dans le "grand Mémorial" ????

JE LES AI TROUVÉS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dans les listes de prisonniers ou sans nouvelles...

















On retrouve tous nos détachements avec les effectifs de ceux dont on est sans nouvelles...
Je vais essayer de voir si je les retrouve comptabilisés dans d'autres unités pour vérifier...
Vous remarquerez qu'à part les vétérinaires, Si ! Si § on les retrouve bien dans ces détachements de QG...

Bonsoir à tous,

Je viens de comparer la liste nominative que j'ai mis à jour avec les mutations dispersées et les différentes listes dans les archives pour la Compagnie Auto de QG n°242/7 qui deviendra la 344/7 avec les listes des cinq détachements ci-dessus en photos et il n'y a qu'une seule personne en commun et encore c'en est un, Désiré Charles JANET, 2e Cl.,  qui a été officiellement muté de la Compagnie 242/7 vers le QG du SF d'Altkirch par Bulletin de Mutation n°448 du 7/2/1940. Cela correspond au détachement 239/7.

Donc ces détachements devaient répondre directement au DT n°7...

A noter qu'il semble qu'il n'y ait pas de détachement Auto de QG pour l'ancien SF de Montbéliard... Me trompe-je ?