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 Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2

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Eric Klamerek
leroy b
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MessageSujet: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 3 Avr 2019 - 19:15

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 20180310
Bonjour messieurs.J'ai récupéré depuis peut par un ancien ingénieur de chez Hotchkiss du materiel et un document très intéressant (chambres et rayures des années 1930). j'ai l'impression que Hotchkiss préparait une mitrailleuse de 9mm dans les années 1936.voici les photos.peux être là mitrailleuse qui nous manquait en 1940?
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leroy b
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 3 Avr 2019 - 19:18

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 20180311
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 3 Avr 2019 - 19:20

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2011
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2010
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 3 Avr 2019 - 19:21

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2013
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 0:29

Bonjour,

     Elle est bien jolie cette mitrailleuse Hotchkiss à échelle réduite.

     Concernant, le projet d'une mitrailleuse Hotchkiss type MH en 9mm l'information est intéressante mais pas illogique. Il fallait bien une concurrente aux mitrailleuses lourdes d'infanterie de 9 mm des manufactures d'état soit la mitrailleuse MAC Mle 1937 A et la mitrailleuse SE MAS 1936 type B.
      Peut on avoir une copie en meilleure définition du tracé de la chambre pour vérifier si l'étude Hotchkiss était pour la même cartouche de 9mm dite de 9 x 66 ?
Merci par avance

Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 10:52

Bonjour Éric. merci de vous intéresser à cet objet peu courant. voici d'autres photos. saviez vous que hotchkiss préparait un calibre de 20mm. bonne journée à tous.Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2014
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2016
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Img_2015
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 10:55

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 20180312
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 20180314
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 20180313
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 12:48

Bonjour ,

         Merci pour la copie du tracé de la chambre de la mitrailleuse Hotchkiss MH de 9 mm. Cela permet de confirmer que cette arme était bien destinée à la cartouche de 9 x 66 identique aux mitrailleuses MAS et MAC de 9mm.
Vous trouverez ci-dessous le tracé de l'étui, des chambres min et max, du vérificateur  ainsi que le tracé de la balle ordinaire et de 2 types de balle perforante.

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 734010

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 7340b10

Par ailleurs la lecture de votre plan N°019527 met en exergue que la mitrailleuse Hotchkiss projeté de 9mm proposait un type alimenté par bande et un autre par chargeur (alimentation identique dans ce dernier cas aux mitrailleuses MAC et MAS à l'essai)

En effet, il existait bien chez Hotchkiss un projet de mitrailleuse en 20 mm (certainement dans la lignée 13,2 et 25mm CA) , vous trouverez ci-dessous le tracé de l'étui bien spécifique d'une longueur de 132,8 mm.

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 14126_10


A propos de votre maquette type MH, connaissez vous l'échelle exacte (1/2 ?) ainsi que la mitrailleuse représentée ? y- a-t'il un marquage ? s'agit-il justement du mle en 9mm en lien avec vos documents ?

bien cordialement

Eric
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leroy b
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 11:04

Bonjour Eric.C'est un ancien ingénieur de chez Hotchkiss qui détenait cette miniature et ce document (rayures et chambres).Pas de marquage.Pour l'échelle je ne suis pas sûre a100%.Largueur du canon 4.5mm.Longueur de cette miniature 84cm.tout fonctionne et ce demonte.bonne journée.
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ALVF
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MessageSujet: Mitrailleuse Hotchkiss M.H   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 15:57

Bonsoir,

D'après un manuel Hotchkiss d'avant-guerre (sans date précise), cette mitrailleuse est du modèle "M.H".
Cette mitrailleuse a été conçue pour présenter un poids inférieur de 10 kg aux mitrailleuses usuelles (particulièrement la Hotchkiss modèle 1914 bien connue) pour une puissance équivalente.
La longueur totale avec cache-flamme et crosse est donnée pour 1,33 m.
Votre superbe maquette semble donc à l'échelle 1/1,58 environ.
Cette remarquable mitrailleuse est livrable en deux types avec approvisionnement au moyen d'une bande rigide de 30 cartouches ou d'une bande articulée constituée par des maillons métalliques.
Je posterai ultérieurement des photographies de ce manuel que je ne peux actuellement publier pour une raison technique inconnue, étudiée par la modération (absence du bandeau technique sur les messages "réponse").
Cordialement,
Guy François.
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 17:54

Bonsoir à tous,
Bonsoir ALVF,

Pour ce qui concerne la raison technique, j'ai déjà rencontré ce problème et il me semble que l'antivirus y était pour quelque chose, si la mémoire ne me trahit pas ...
Bien cordialement !
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MessageSujet: Mitrailleuse Hotchkiss M.H.   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 18:21

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Hotchk12
Bonsoir,

En effet, un problème d'anti-virus bloquait le bandeau, merci Claude!
Voici quelques photographies de la mitrailleuse Hotchkiss M.H:
Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Hotchk10Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Hotchk11
Cordialement,
Guy François.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 18:58

Bonsoir,

Un sujet fort intéressant sur une arme bien peu connue. Il semble néanmoins qu'il y ait bien des différences entre la mitrailleuse à échelle réduite et la MH présentée par ALVF (Canon, boîtier de la culasse, système et position de queue de détente, etc...). Seul l’affût semble identique.

Pourrait-il s'agir de deux armes distinctes ou bien la seconde est l'arme aboutie ?

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyVen 5 Avr 2019 - 19:36

Bonsoir à tous,

   Bien qu'il faudrait approfondir l'examen de cette maquette, il me semble qu'en finalité, il s'agit bien de la maquette échelle 1/2 de la mitrailleuse Hotchkisss MH de 9mm (munition de 9x66). Par ailleurs, effectivement comme a pu le noter Eric,  il y a quelques différences par rapport aux mitrailleuses MH (MH5 - divers calibres) dont la plus grande est l'alimentation par chargeur.
  
   Pour finir si la prise de cote du calibre sur cette maquette est bien de 4,5mm, cela pourrait confirmer l'échelle 1/2 de la mitrailleuse de 9mm.

   A noter que personnellement, je ne savais pas qu'Hotchkiss avait travaillé sur le calibre de 9x66, c'est donc une information de premier intérêt.
Il serait intéressant de connaitre la finalité de cette maquette , est-ce un "cadeau" à une personnalité interne, externe ? voire une maquette de représentant ? Dans tous les cas une très belle pièce.

Bien cordialement
Eric
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMar 9 Avr 2019 - 17:40

Bonjour Messieurs.
Je vous remercie Eric et ALVF Pour votre contribution très poussée sur cette maquette. Je n'avais jamais vu de photo de ce trépied et la confirmation de la cartouche de 9/66 identique aux mitrailleuses Mas et Mac. 

y a t'il une affirmation que la Mac37 de 9mm ait eté choisie par l’armée française? 

Sur la finalité de cette maquette je pencherai plutôt pour une personnalité de entreprise ou une présentation pour l'armée. je serais a la bourse de Rungis ce dimanche, si quelqu'un est intéressé de rencontrer cette maquette ce sera un grand plaisir.

Merci à tous
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 10 Avr 2019 - 18:30

Bonjour,
Voici en image la cartouche de 9mm comparée à une 7,5mm ainsi que le chargeur pour la mitrailleuse MAC de 9mm
Cdt
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Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 14trl2v
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Eric Klamerek
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 8:43

Bonjour à tous,

      Pour répondre aux différentes questions d'adoption, finalement bien que les armes aient reçu un millésime mitrailleuse de 9mm Mle 1937 (MAC ) et - à confirmer - Mle 1938 (pour la MAS mitrailleuse SE MAS 36) aucune n'a été adoptée. D'ailleurs, l'étape d'essai en corps de troupe n'a pas été atteinte. En fait, bien que les tirs d'essais ont fait "la meilleure impression " suivant les rapports d'essai du premier semestre de 1937 (a minima pour la MAC 1937), les décisionnaires n'ont jamais "tranché" la question sur le type d'alimentation à retenir, les uns préférant une alimentation par bande, les autres par chargeur. Le temps passant, cette non prise de décision a sonné le glas de la mitrailleuse lourde d'infanterie de 9mm !

     Pour Professeur, le chargeur présenté n'est pas celui du projet MAC mais est destiné à la mitrailleuse MAS, la différence réside dans la forme des lèvres d'introduction et peut être la présence des trous d'indication de chargement.  A noter que le chargeur MAS que je possède porte le N° 116 - cf : https://atf40.1fr1.net/t1089-mitrailleuse-mac37-de-9-mm

Dommage que la bourse de Rungis soit loin de mes bases car cette maquette est une pièce que j'aurai eu grand plaisir à analyser ...

Bien cordialement

Eric

Pour Documenter la mitrailleuse MAC Mle 1937 type  A démontée

Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Copie_15


Dernière édition par Eric Klamerek le Jeu 11 Avr 2019 - 23:31, édité 1 fois (Raison : Correction)
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyLun 15 Avr 2019 - 12:45

Bonjours messieurs.
Pourriez vous contacter Mr Stéphane Ferrard pour commenter sur ce sujet. A priori il ne connaissait pas cette MH de 9mm. Cela changerait l'histoire des mitrailleuses françaises d'avant guerre WW2.
a bientôt merci.
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyLun 15 Avr 2019 - 13:04

Bonjour,

https://atf40.1fr1.net/t8777-deces-de-stephane-ferrard


En consultant les publications de M. S. Ferrard  et notamment ce qu'il a écrit sur la mitrailleuse de 9mm. Je note, dans son ouvrage MAI 1940 (édition de 2009)
page 104  " ...., tandis que la société Hotchkiss présentera elle aussi un matériel de cet ordre, en 1936. "


in memoriam

Bien cordialement
Eric


Dernière édition par Eric Klamerek le Lun 15 Avr 2019 - 13:18, édité 1 fois (Raison : Correction)
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MessageSujet: Hotchkiss.Chambres et Rayures.Mitralleuse échelle 2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyLun 15 Avr 2019 - 14:52

Tout s'explique, encore un grand merci à vos commentaires éclairant.bien a vous.
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 EmptyMer 15 Sep 2021 - 10:27

bonjours Messieurs.
pouvez vous m'indiquer  avec une marge d' erreur le poids de cette mitrailleuse et de son trépied .
MERCI a bientôt.
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MessageSujet: Re: Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2   Hotchkiss, chambres et rayures, mitrailleuse échelle 1/2 Empty

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