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 Général Cartier

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5 participants
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nico
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nico


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MessageSujet: Général Cartier   Général Cartier EmptyMar 14 Mai 2019 - 13:19

Bonjour,
Pourquoi le général Carlier a été relevé de son commandement par le général Touchon le 1er juin 1940? 

Cordialement Nicolas
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Marcos
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyMar 14 Mai 2019 - 18:50

Bonsoir Nico,

Ce ne serait pas le général Georges Eugène Alphonse CARTIER?

Cordialement,

Marcos.
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nico
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nico


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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyMar 14 Mai 2019 - 23:12

Bonsoir,
Effectivement c'est bien le général Cartier , faute de frappe. 
Désolé
Cordialement

Nicolas
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Marcos
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptySam 7 Nov 2020 - 11:17

Bonjour,

Une photo du général Cartier.

Lien :
https://www.museemilitairelyon.com/spip.php?article31

Salutations.

Général Cartier Cartie11
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyDim 8 Nov 2020 - 8:45

Bonjour,

A ma connaissance, le général Cartier a organisé la défense de Voreppe avec l'Armée des Alpes, sous les ordres du général Olry.

Loin d'avoir démérité, il a réussi à repousser les 3 Pz Division et 13 ID mot, qui tentaient de s'emparer de Grenoble.

L'Armée des Alpes, seule Grande Unité restée invaincue au 25 juin 1940 !

Cordialement
Rhonbuc
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Marcos
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyDim 8 Nov 2020 - 23:07

Bonsoir,

Il y a un fil sur le général Cartier

https://atf40.1fr1.net/t14951-general-cartier

il n'y a pas non plus de réponse à la question de Nico.

Salutations,

Marcos
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:08

Bonjour Nico,

D'où tenez-vous cette information ?

Le Général Cartier (Armée des Alpes) n'était pas sous le ordres du Général Touchon (6è Armée). Pourquoi Touchon l'aurait-il relevé de son poste ?

De plus, je me répète, le Groupement Cartier, sous les ordre du Général Olry a victorieusement contenu les Allemands qui tentaient de faire jonction avec les Italiens, retenus par Olry, sur l'autre versant des Alpes. Les combats ont cessé le 25 juin, avec l'Armistice.

Salutations,
Rhonbuc
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dhouliez
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dhouliez


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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyLun 9 Nov 2020 - 10:32

Bonjour,

Crosnier a réalisé un énorme travail sur les généraux de 1940, auquel on ne se réfère pas suffisamment à mon avis. Ainsi, pour le général Cartier :

GD094-CARTIER Georges (18/01/37) (05/02/1877 = 63 ans)
1939= 2eme Section depuis le 05/02/39
Commandant de la 64eme Division d'Infanterie (03/09/39 au 21/11/39)
Directeur des Etapes de la 6eme Armée (21/11/39 au 16/12 /39)
Directeur des Etapes de l'Armée des Alpes (06/12/39 au 13/02/40)
Directeur des Etapes de la 6eme Armée (13/02/40 au 01/06/40)
En disponibilité (01/06/40-04/06/40)

Adjoint au commandant de la 14eme Région Militaire (04/06/40 au 01/07/40)
Commandant du Groupement Tactique Savoie-Dauphiné (= groupe Cartier) (11//06/40 au 25/06/40 )
Suite de la guerre : 01/07/40 Replacé dans la 2eme Section.

Le général Cartier dépendait donc bien de Touchon avant d'être en disponibilité quelques jours début juin. La question reste donc ouverte.

(J'essaierai de fusionner les fils par la suite)

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyDim 6 Déc 2020 - 10:12

Bonjour,


A la vue de ces discussions sur 4 jours de disponibilité, je me permets de vous conseiller une certaine prudence : 


1 Mis en disponibilité ne veut pas dire relevé de son commandement.

2 La disponibilité est une position administrative qui fait l’objet d’une décision de commandement.

3 Il arrive souvent que les affectations et les dates figurant sur les fragments d’ESS publiés ici ne correspondent pas à la réalité : il suffit de comparer deux ou trois ESS et les notations d’un même dossier du SHD pour s’apercevoir qu’il existe de nombreuses erreurs et des trous : exemple vu hier dans un de ces dossiers du SHD : général (LAZARD) affecté en février 1937 ('après un ESS) sur un poste qu’il occupe depuis … mars 1936 (d'après un autre ESS et les notations).

4 Si on compare les fragments d’ESS publiés ici avec les dossiers du SHD, on s’aperçoit que l’auteur du site d’où proviennent ces données utilise le terme « en disponibilité » pour toute interruption de service même lors qu’elle ne figure pas sur l’ESS et même lorsqu’elle n’a pas fait l’objet d’une décision administrative ; c’est en fait un terme bouche trou. Exemple vu récemment : un général cède son commandement le 1er juin à son successeur ; sa nouvelle affectation paraît au JO 6 jours plus tard ; il est placé en disponibilité pendant 6 jours sur le site en question alors que cela ne figure pas sur l’ESS et qu’il n’est que « dans l’attente de sa nouvelle affectation ».

5 Il y a parfois des jours ou des semaines entre les dates indiquées et les dates auxquelles l’intéressé a pris ou quitté son poste.

6 Dans le cas qui nous intéresse, les quatre jours n’ont donc strictement aucune importance surtout quand les acteurs sont trois alpins qui se connaissent de longue date (OLRY, TOUCHON, CARTIER) : c’est probablement le temps qu’il leur a fallu pour s’arranger entre eux et pour faire publier la décision par le Grand quartier général…


Bonnes études.


Cordialement.


A
 
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Pontus
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyMar 8 Déc 2020 - 23:31

Bonour,

Cartier est remplacé par le commandant de la 10e DI, le général Sisteron, à la direction des étapes de la VIe armée. Cela ressemble vraiment a un jeu de chaise musicale opéré juste avant le début de l'offensive allemande. Reste à savoir pourquoi.
 
Amicalement.
Pontus
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyMer 9 Déc 2020 - 9:45

Bonjour,

Ce que vous écrivez est très juste car Sisteron, victime d’une défaillance nerveuse le 28 mai, a lui même était remplacé à la tête de la 10e DI par le général Aymé qui a quitté pour cela l'ID de la 3e DIC.

Cordialement

A
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Pontus
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MessageSujet: Re: Général Cartier   Général Cartier EmptyMer 9 Déc 2020 - 17:17

Bonjour,

Je relisais le volume 2 des mémoires du général Jean Vallette d'Osia, qui évoque une inimitié entre Touchon et Cartier datant de l'automne 39.
Voici son jugement sur Cartier :
"Le général Cartier, en l'occurence, il s'agissait du général Cartier, commandant la division,  protestant, célèbre dans toute l'Armée des Alpes, par son intransigeance et ses exigences, à telle antienne que le jour où, atteint par la limite d'âge, il avait quitté le commandement de la 27e  Division, les subordonnés avaient poussé un soupir de soulagement : “Ouf ! enfin C(qu)artier libre !" 

Bref, Vallette d'Osia qui appartient au 4e bureau de la 64eDI a ce moment là, rapporte une première friction avec Touchon à l'automne 39, lorsque Cartier refuse de communiquer le plan de défense de sa division à l'état-major pour des raisons de sécurité. Touchon débarque au QG de Cartier et tous deux partent en inspection des travaux de défense. Cartier sera remplacé quelque temps plus tard, officiellement touché par la limite d'age selon le livre "Juin 1940, la guerre des Alpes" de Max Schiavon et Frédéric Le Moan. 
Le même ouvrage évoque une demande début juin, de Touchon pour que Cartier soit relevé de ses fonctions de directeur des étapes de la VIe armée.
Je n'ai rien trouvé de plus, mais visiblement les relations entre les deux hommes sont orageuses.
Toutefois la nomination de Cartier comme adjoint au commandant de la XIVe RM est loin d'être un désaveu. Les fameux adjoints aux commandants de RM, sont souvent choisis parmi les généraux disponibles qui ont démontré des qualités dynamisme et de détermination (Pichon, Fevre, Altmayer...). Ils vont souvent accomplir beaucoup face aux Allemands, avec bien peu de moyens.

Amicalement, 
Pontus
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