canons et mitrailleuses des chars?

Salut à tous. Je lis et relis des témoignages de tankiste de 1940. 
Il me semble que dans les chars français, la mitrailleuse et le canon peuvent être utilisé en même temps.
Les 2 armes sont jumelées.


Est ce bien le cas?

Salut.

Oui pour moi elles sont pointées par la même lunette, leur tir reste indépendant mais peut s’effectuer en même temps si le tireur le souhaite.

Bonjour,
Cela dépend du type de char.
Sur les B et S 35, par exemple, la mitrailleuse peut être déverrouillée et pointée indépendamment du canon.

En effet on voit bien les masques mobiles indépendants contrairement à la tourelle APX-R.

En fait, ma question concerne le jeu de guerre. J'essaye de prouver à mon adversaire que le tankiste en tourelle peut tirer avec les 2 armes durant le combat.

Je pense que c'était très facile pour les tireurs des chars H35/38 car l'obus est petit, et la mitrailleuse est chargé avec 150 cartouches.

Du coup lors d'un tour de combat qui doit représenter 5 minutes en temps réel, il me semblait possible que le tireur utilise les 2 armes face à de l'infanterie.

Pour les chars Somua et B1 bis l'obus est plus lourd, logiquement il est plus compliqué d'utiliser les 2 armes et encore que?
En tout cas, il est clair qu'il y a une différence avec le panzer III qui comporte 3 hommes en tourelle, dans ce cas l'utilisation des mitrailleuses et canon est facilité.

Par contre dans le cas du B1 bis j'ai découvert l'emplacement d'une mitrailleuse de caisse dans l'axe du canon de 75, mais elle semble être fixe..
Cela réduit considérablement son efficacité…

Merci encore, et n'hésitez pas à intervenir.

Avec le 37 court il me semble avoir déjà lu qu’un chef de char prévoyant un canardage intense avait placé quelques cartouches dans les poches de son cuir pour gagner du temps. En même temps, un char, surtout ceux là, c’est très exiguë et les cartouches ne sont jamais très loin mais en en ayant quelques uns dans les poches peut être que cela lui permettait de ne pas trop quitter sa lunette.

Je n’ai pas le souvenir que la mitrailleuse de caisse soit sur rotule, dans ce cas elle ne partagerait que l’azimut du 75, dans l’alignement de la caisse.
Le système de transmission hydrostatique permet en principe le réglage en douceur du char en direction (au B1ter on prévoyait cependant qq degrés de libertés latéraux, au moins pour le 75).

Excusez mon ignorance, mais je ne visualise pas la mitrailleuse de caisse sur le B1 bis. 

A mon humble avis, elle n'existe pas. Mitrailleuse coaxiale au 47 mm en tourelle, oui. Mais c'est tout.

Très discrète mais sa présence est confirmée ici 
http://chars-francais.net/2015/index.php/engins-blindes/chars?task=view&id=23
Et désignée "fixe" sur le schéma mais on peut lire ceci:

Un volant de pointage lui permettait d'affiner la mise en direction du canon de 75 mm, monté derrière un masque boulonné sur la plage avant, sur la droite de la caisse. Le pointage en hauteur de la pièce déplaçait, grâce à un système de bielles, la lunette de tir placée dans le poste de pilotage, parallèlement à la pièce elle-même. 
Dispositif peu commun pour l'époque, le système à air comprimé Luchard évacuait instantanément la fumée après le départ du coup. A droite du canon se trouvait une mitrailleuse fixe qui pouvait être actionnée par le pilote mais aussi par le chef de char. Cette arme pouvait être pointée en site grâce à une sorte de boucle montée sur un support.


On aperçoit son trou de passage sur certaines vues de face ou 3/4avant gauche si je ne le confond pas avec celui de la lunette.


Question... est ce que la mitrailleuse de tourelle est débrayable aussi sur l’axe gauche/droite? Rotule (ou équivalent) ou simple liberté haut/bas?

Vu le lien du site d’Antoine, il est aussi mentionné que le dispositif de pointage du 75 se dérègle rapidement.
J’imagine que le système à biellettes pour déporter la liaison mécanique devait générer d’inévitables jeux.

Bonjour,

La mitrailleuse se trouve à droite et en dessous du canon pour le tireur, donc à gauche vue de l'extérieur du char.

https://www.chars-francais.net/2015/index.php/liste-chronologique/de-1930-a-1940?task=view&id=6


Cordialement,
DH

Merci d'avoir corrigé mon erreur ! Si longtemps avant d'en avoir pris conscience... 

Il faut reconnaître que c'est discret... même sur une vue de face :

http://www.maquetland.com/article-phototheque/134-renault-b1-bis--stonne-

Je doute de l'utilité pour les armes en tourelles de tirer avec la mitrailleuse et le canon en même temps!
Le pauvre chariste français déjà seul en tourelle n'en aurait pas augmenté son efficacité.

C’est n’est qu’une possibilité d’usage.