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 AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40

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Nick Watts
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MessageSujet: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:53

Bonjour,
Cette photo est attribuée sur un autre forum à la région de Veules les Roses en juin 40.

AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 2019-010


Est-il possible de reconnaître de quels types de véhicules il s'agit ? Quelle armée (française ou britannique) ?
Les inscriptions sur le premier véhicule peuvent-elles nous aider à identifier une quelconque unité ?
par avance merci 
cordialement
Cédric
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antoine-m
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:16

Bonjour

Au premier plan un char léger Vickers Mk VI britannique,
au second plan une AMD Panhard 178 française.
Quant au lieu et aux unités, aucune idée...
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:48

Merci. 
On avance, c'est déjà çà.
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Bruno Roy-Henry
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyLun 4 Nov 2019 - 18:22

Bonjour,

au second plan, ce n'est pas une AMD PL 178. Je penche plutôt pour un char britannique. Mais je n'en identifie pas le type...
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dhouliez


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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyLun 4 Nov 2019 - 18:43

J'ai eu le même doute dans un premier temps, mais ...

La tourelle est caractéristique, avec le champignon d'aération sur la trappe du chef de voiture relevée.
L'image est un peu trompeuse car le soldat allemand à côté de la tourelle coupe son profil, mais en regardant attentivement, on distingue l'arrière de la tourelle derrière les jambes du soldat.

Mais c'est bien, à mon avis, une AMD 35 P, ou voiture spéciale 178 de Panhard.

Cordialement,
DH
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Bruno Roy-Henry
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 13:40

Honnêtement, non : la caisse est bien trop large et le créneau sur le côté gauche ne correspond absolument pas. De plus, l'engin semble chenillé et pas doté de roues...
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 14:16

Bonjour à tous,

Je comprends le trouble de BRH car le peu que l'on voit de cette AMD Panhard n'est pas évident.
Mais Antoine et Didier sont bien dans le vrai.

La tourelle APX3 ne fait aucun doute.

Pour la caisse, ce que l'on en voit relève bien d'une voiture spéciale 178. Ce qui trouble est qu'elle ne se présente que très partiellement, et surtout de l'arrière, à peu près sous le même angle que celle jointe à ce message (photo de gauche) :

AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 Amd35_11   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 2019-011

Détails caractéristiques :
— les deux barres horizontales porte-bâche sous le rectangle noir de l'immatriculation ;
— le coffre d'aile arrière remontant en oblique ;
— le volet arrière gauche de l'inverseur, ici fermé mais ouvert (relevé) sur la photo prise aux environs de Veules-les-Roses (photo de droite ci-dessus).

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 15:53

bonjour,
Merci pour ces éclaircissements.
donc je retiens un mélange franco-britannique.
Sont-ce des véhicules que l'on retrouve dans la plupart des régiments motorisés ou sont-ils dédiés à des régiments précis comme les régiments d'automitrailleuses ou les Lothians chez les écossais.

Une autre photo si cela peut vous aider.

AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 2019-012

Cordialement
Cédric
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Nick Watts
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 22:13

Bonjour Cédric, bonjour a tous.

Hélas, la photo n’est pas assez claire pour déterminer les régiments du char léger britannique - Light Tank Mk VIB - présenté sur la deuxième photo. 'JINGLIN' GEORDIE' de la première photo provient d'un régiment de division britannique de cavalerie (notez la plaque avec le numéro 2 en blanc sur noir) et probablement du 1st Bataillon Lothians and Border Yeomanry.


Ce char a été abandonné dans le village de Cany-Barville avec d’autres Light Tanks et Carriers, Scout du bataillon. On ne sait pas quand il a été déplacé sur le terrain ni pourquoi cela s’est produit.


Pour répondre à ta question; Le Light Tank Mk VIB était une standard pour les régiments de division britanniques de cavalerie à cette période, aux côtés du Carrier, Scout. Le Light Tank a également été distribué en petit nombre aux bataillons de chars d'infanterie et à la 1st Armoured Division (dans ce modèle ainsi que le Light Tank Mk VIC.). C’était un véhicule de reconnaissance utilisé dans la cavalerie - en réalité une AMR ou une AMD (les Britanniques n’établissaient pas de distinction). L’organisation d’une division d’infanterie britannique comprenait un bataillon de cavalerie divisionnaire, prises du contrôle de la division et fusionnées en deux Light Armoured Reconnaissance Brigades - bien que la 2nd Light Armoured Reconnaissance Brigade ne se soit jamais battue en tant que telle.


J'espère que cela répond à votre question. Nick
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 22:43

Bonsoir. Réponse très pointue. Merci.
Les Lothians étaient aussi présents du côté de Cailleville avec côté Est une ligne de défense assurée par la 5e Dlc.
J'ai du coup bien envie de fouiller quelque peu cette piste.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMar 5 Nov 2019 - 23:56

En effet, avec ces nouvelles photos, le doute n'est plus possible ! Je me suis trompé... C'était bien une AMD 35, vue de l'arrière.
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptySam 9 Nov 2019 - 5:16

Bonjour 

Je vous propose un complémént d'information pour cette recherche. Sur ce regroupement de véhicules (voir photos précédentes) , nous avons bien une AMD 178 dont l'immatriculation est inconnue , deux light mark et un véhicule léger qui me semble être un Austin .

Merci à nos lecteurs de compléter cette recherche surtout pour l'identification de l'AMD178.

LionelAMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 3_211
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cpouch76
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptySam 9 Nov 2019 - 9:35

Bonjour.
Sympa cette nouvelle photo.
Est-ce selon vous le même engin ? C'est tentant.
Jinglin Geordgie est il un surnom pour le tank ou pour un pilote, l'unité, etc. ?
Bonne journée.
Cédric
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lionel61
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptySam 9 Nov 2019 - 16:29

Avec une nouvelle photo de l'ensemble des engins prise sous un autre angle .Nous sommes bien en présence du même engin .
AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 097_v_12
AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 097_0211
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyDim 10 Nov 2019 - 8:31

Bonjour,

Je suis avec beaucoup d'intérêt vos échanges.

Si la photo a bien été prise à Cany_Barville, Jinglin Geordgie pourrait effectivement appartenir au "1 Lothian & Border Yeomanry", composante de la 51è IDW, commandée par le général Fortune, qui venait de combattre à Abbeville quelques jours auparavant, et se repliait pour éviter d'être capturés. 

L'événement doit se situer autour du 12 juin 40, date à laquelle le général Fortune a été capturé par Rommel à St Valéry en Caux
Cordialement
Rhonbuc
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RHONBUC
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyDim 10 Nov 2019 - 8:55

Re-bonjour,

Je reviens sur mon propos.

Je pense que Jinglin Geordgie appartenait plutôt au "1 Fife & Forfar Yeomanry", composante de la "1 Light Armoured Recce Brigade", elle aussi intégrée dans la 51 IDW. La 1 Fife & Forfar Yeomanry était identifié par un "2" comme sur la photo, et non par un "53" immatriculation des "Lothian & Border Yeomanry".

Si mes suppositions sont exactes, l'AMD 178 pourrait appartenir au 10è Cuirassiers de la 4è DCR au 2è RAM de la 2è DLC ou au 5è RAM de la 5è DLC, qui ont tous 3 combattu à Abbeville.

Est-ce qu'on peut agrandir la photo pour essayer de lire l'immatriculation de l'AMD ?
 
Sous toutes réserves, d'après les infos collectées au cours de mes lectures concernant la Bataille d'Abbeville.

Cordialement,
Rhonbuc
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyDim 10 Nov 2019 - 10:09

Bonjour,

Si l'on est à proximité de Saint-Valery-en-Caux, il faut se limiter aux 2e et e RAM. La 4e DCR était déjà repliée lors des derniers combats devant Abbeville.

Par ailleurs, petite correction :
La division Highland est soit la 51e DIW, selon l'écriture française, soit la 51st ID, en écriture anglaise, mais pas la "51 IDW".

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyDim 10 Nov 2019 - 11:22

dhouliez a écrit:
La division Highland est soit la 51e DIW, selon l'écriture française, soit la 51st ID, en écriture anglaise, mais pas la "51 IDW".
Bonjour,

Quelle est la signification du "W"?
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyDim 10 Nov 2019 - 12:34

Bonjour,

Il semble qu'il n'y ait pas de signification particulière à cette lettre.
La logique voudrait qu'elle ait été choisie parce que très peu utilisée en français, et pas du tout utilisée à ma connaissance dans les abréviations "franco-françaises", alors que X signifie auxiliaire et Z, gaz.

Et dans l'armée française ID signifie infanterie divisionnaire.

Cordialement,
DH
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMer 13 Nov 2019 - 20:36

Bonsoir.

La 5° D.L.C semblait être également bien présente dans le secteur de VEULES LES ROSES; en témoigne cet avis de décès d'un jeune lieutenant du 15° R.D.P.

Bien cordialement.

AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 Dsc_0810
AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 Dsc_0811
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyMer 13 Nov 2019 - 20:44

Oui, bien sûr.


Citation :
il faut se limiter aux 2e et e RAM

Il fallait lire 2e et 5e RAM. Le 5 avait sauté...
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MessageSujet: Re: AMD et Light Tank, près de Veules-les-Roses, juin 40   AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 EmptyJeu 16 Avr 2020 - 10:18

Bonjour, 
En farfouillant sur le forum WW2Talk, j'ai retrouvé notre char à Cailleville.

AMD et Light Tank,  près de Veules-les-Roses, juin 40 Caille10

Cet indice m'amène à penser que les phtoso précédentes ont été prises entre Pleine-Sève et Cailleville.

Le 5e RAM s'est battu de manière certaine un peu plus au sud (vers Ermenouville).

Si cela peut aider...

Cédric
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