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 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...

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Laurent Deneu
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Thierry Moné
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Thierry Moné
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MessageSujet: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 3 Déc 2019 - 10:08

Bonjour à tous,  Very Happy 

A toutes fins utiles… Une illustration assez pertinente des méthodes de recherche en Histoire et en archéologie. Ce fil peut être supprimé sans problème si la modération le trouve trop incongru ! Very Happy

Au cours des trois dernières années, j'ai travaillé sur un sujet "un peu différent" des Spahis de La Horgne, afin d'aider en Sorbonne une doctorante devenue docteure le 13 septembre dernier. La thèse s'intitule :

"Naviguer en temps de Révolution : le Chevalier de L'Espine (1759-1826),
de l'Indépendance américaine au service de l'Autriche.
Un destin au prisme de l'archéologie et de l'Histoire."

La thèse de Madame Florence Prudhomme, peut être consultée et téléchargée gratuitement ici : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-02376640

Il suffit de cliquer en haut à droite sur l'icone de la thèse pour ouvrir le Pdf et éventuellement l'enregistrer.

Bonne lecture,

-----------------
Résumé : Au tout début du XXIe siècle, une équipe d’archéologues plonge sur l’épave d’un petit navire de guerre du XVIIIe siècle, au nord de l’actuelle République Dominicaine. Sa coque est de fabrication américaine, ses canons sont écossais et les boutons d’uniformes sont français. Après avoir suivi quelques fausses pistes, la recherche aux Archives nationales permet de résoudre l’énigme : il s’agit de la corvette française Dragon du chevalier de L’Espine, détruite en janvier 1783 à l’issue d’un court combat contre des vaisseaux britanniques assurant le blocus nord de Saint-Domingue. Cette identification sert de catalyseur à une recherche historique dont le chevalier Joseph de L’Espine du Puy (1759-1826) constitue le personnage central. L’enquête révèle le destin de l’officier de la Marine L’Espine, en amont puis en aval de son fait d’armes de janvier 1783. Jeune chevalier de Malte et officier de la Marine de Louis XVI, L’Espine participe à la guerre de l’Indépendance américaine, effectue un passage obligé dans la Marine de Malte, et participe à des missions secrètes françaises de renseignement naval. La Révolution française vient briser ses espérances et l’oblige à l’exil. En Autriche, il gagne la confiance des hautes autorités autrichiennes en s’engageant sans ambiguïté contre les armées de la France à partir de 1795. L’Espine devient rapidement l’un des cerveaux d’une Marine de guerre autrichienne remise en question à chaque traité signé entre la France et l’Autriche. Promu Feldmarschall-Leutnant en 1813, L’Espine décide de ne pas rentrer en France à la Restauration. Nommé Gouverneur de Milan en novembre 1825, il y meurt le 31 décembre 1826.
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 3 Déc 2019 - 13:13

Bonjour Thierry,

Encore un projet achevé!
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 3 Déc 2019 - 16:18

Bonjour,

Voilà une thèse que je lirai avec grand intérêt.

J'ai récemment lu un roman de l'écrivain espagnol Arturo Pérez-Reverte intitulé "Le cimetière des bateaux sans nom".

Ce roman traite de marine et particulièrement d'archéologie marine mais ici à des fins purement lucratives. Recherche de trésor, intrigues et coups bas à la clé.
 Bien fait, bien écrit, il m'a ouvert sur une science dont j'ignorais tout ou presque.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMer 4 Déc 2019 - 6:56

Bonjour Olivier et Laurent,  Very Happy 

Vous verrez à la lecture qu'en l'occurrence la réalité (historique) dépasse largement la fiction !

Amitiés,

Thierry
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 23 Juin 2020 - 8:14

Bonjour à tous,  Very Happy

Le travail de Florence Prudhomme, soutenu en Sorbonne le 13 septembre 2019, vient de recevoir pour 2020 le

Prix Jacques de Trentinian, prix de thèse de la Société en France des Fils de la Révolution Américaine (Sons of the American Revolution [SAR] France).
157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Croppe10
https://www.sarfrance.org/presentation/objet-de-la-societe-en-france-des-fils-de-la-revolution-americaine/

Ce prix a été créé afin d'encourager la recherche historique et de renforcer l'intérêt du public pour l'histoire des relations entre la France et l'Amérique du Nord, du XVIIIe siècle à nos jours. Le prix est assorti de la somme de 3 000 euros, destinée à aider à la publication de la thèse ainsi récompensée.

Cordialement,
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 23 Juin 2020 - 11:05

Bonjour Thierry,

J'ai bien lu cette thèse, et y ai pris grand plaisir.

Je n'ai aucune compétence pour juger de la valeur d'un travail universitaire, mais je ne suis pas étonné qu'elle aie rencontré le succès car cette thèse m'a paru être le résultat d'une longue et minutieuse recherche.
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 23 Juin 2020 - 12:21

Bonjour Laurent,  Very Happy 

Oui, c'est bien d'être ainsi récompensée et surtout de disposer d'un apport financier pour aider à la publication. Reste à convaincre un éditeur… pas gagné en temps normal et encore moins en ce moment !

Thierry
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 8 Mar 2021 - 9:25

Bonjour à tous,  Very Happy

Ce matin, madame Florence Prudhomme a eu la surprise de recevoir pour sa thèse - en cette journée internationale des droits de la Femme - une lettre de félicitations du Chef d'état-major de la Marine !

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Cemm_910

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMar 9 Mar 2021 - 8:43

Oui : 157 ans avant 1940,c'était la France de Louis XVI..Période très intéressante car on y distingue assez clairement les raisons de sa force tout autant que les prémices de sa débilité future ,hélas .
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 27 Mai 2022 - 8:30

Bonjour à tous,  Very Happy

Juste pour annoncer la "probable" publication des destinées maritimes françaises du chevalier Joseph de L'Espine (entre 1778 et 1793), chez CNRS-éditions, le 22 septembre 2022 (disponible en librairie le 6 octobre 2022).

Auteurs : Florence Prudhomme & Thierry Moné

Nous sommes dans la phase des "navettes" entre éditeur (exigeant) et auteurs. J'en dirai un peu plus (titre, couverture, format, etc.) quand j'aurai ces éléments...

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 27 Mai 2022 - 9:14

bonjour,

pour illustrer le sujet et faire la jonction entre les deux époques, la tenue portée par le quartier maître Demange, l'un des membres de l'équipage invité dans le cadre des fêtes solennelles célébrant le 150e anniversaire de la victoire de Yorktown. La délégation venue sur invitation du président des Etats-Unis compte à sa tête le maréchal Pétain. A cette occasion, plusieurs membres de l'équipage reçurent la reproduction d"une tenue des soldats Français de 'l’époque, accompagné d'un certificat.

Voici donc la tenue portée par le quartier maître Demange en 1931:


157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... 102_1516


157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... 102_1517


157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... 102_1515

le certificat

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Certif11


157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Certif10
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 27 Mai 2022 - 9:30

Bonjour jidé,

Surprenant souvenir de 1931 !

Je n'ai pas compris à quel équipage appartenait le quartier-maître Demange...

Pour ce qui concerne la tenue, s'agissait-il d'un uniforme de compagnie de la Marine ?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 27 Mai 2022 - 11:03

bonjour Thierry,

oublié effectivement de préciser le navire, il s'agissait du Duquesne. L'escadre arrivée en baie de Chesapeake était composée du Duquesne et du Suffren.
Concernant l'uniforme, je n'ai pas de précision quant à l'unité représentée,
cdt
jd
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyJeu 25 Aoû 2022 - 18:19

Thierry Moné a écrit:
Bonjour à tous,  Very Happy

Juste pour annoncer la "probable" publication des destinées maritimes françaises du chevalier Joseph de L'Espine (entre 1778 et 1793), chez CNRS-éditions, le 22 septembre 2022 (disponible en librairie le 6 octobre 2022).

Auteurs : Florence Prudhomme & Thierry Moné

Nous sommes dans la phase des "navettes" entre éditeur (exigeant) et auteurs. J'en dirai un peu plus (titre, couverture, format, etc.) quand j'aurai ces éléments...

Cordialement,

Bonsoir,

Voici les éléments promis :

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Couv_213

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Couv_214

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Couv_215

Sortie en librairie confirmée pour le 6 octobre prochain.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyJeu 25 Aoû 2022 - 22:52

Bravo à vous pour toutes ces découvertes et votre production........J'espère pouvoir prendre connaissance d'ici quelques mois....Je suis très sensible  à ces vieilles choses puisque  je suis parvenu moi même ces dernières semaines à remonter plus loin que Louis XVI dans l'histoire de ma famille paternelle... des Picards.qui de Gravelines descendent sur Hesdin et la vallée de la Canche l(ancienne frontière du Nord à l'époque de Charles Quint) Curieusement une continuité dans la fréquentation de la zone frontière maritime dans sa montée vers le Nord.....Maintenant,je me demande Pourquoi???? Et, j'ai l'impression qu'il se peut fort bien que ce soit un lien avec les compagnies franches de Marine........
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 26 Aoû 2022 - 9:14

Bonjour Affred,  Very Happy

C'est en effet très motivant d'essayer de comprendre le "pourquoi du comment" familial en remontant le temps, en l'occurrence au XVIIIe siècle !

Pour la première fois, j'ai comptabilisé le nombre d'heures d'écriture, de dessin au trait de la soixantaine de cartes et figures : plus de 1 000 heures... Et c'est sans compter la phase de mise au point avec l'éditeur très très exigeant ! Ouf !

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 26 Aoû 2022 - 13:55

Je sais bien le temps fou que prennent certains travaux...Les recherches,la prise des notes dans les BU quand je préparais l' agreg et la rédaction de mon mémoire.....Pour ma recherche familiale,je me suis rendu compte uniquement en voyant les morts,les mariages,les naissances  que la survie n'était due qu'au système de fonctionnement,en tribu,en clan....Un homme jeune se trouve veuf,il trouve femme dans les deux ans et de même pour les femmes et souvent les nouveaux partenaires appartiennent à la famille d'un beau frère ou d'une belle soeur ou bien ont des liens de parenté avec des témoins du mariage........
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyVen 26 Aoû 2022 - 15:32

Bonjour,

J'ai reçu ce matin, par Mondial Relay, un objet de plus de 4 kg pour 10 cm de diamètre !

Je viens de le placer à côté du 9-pounder carriage gun qui équipait la corvette royale le Dragon de l'enseigne de vaisseau Joseph de L'Espine en janvier 1783.

Le modèle du canon a été réalisé au 1:10 à deux exemplaires, en bronze et en bois de poirier, selon les relevés des plongeurs et d'après un traité sur les affûts du mathématicien John Robertson. Après en avoir laborieusement dressé le plan, j'ai confié la réalisation à deux pointures du modèle d'arsenal (Gérard Chenivesse pour tourner les tubes et Jean-Jacques Mailière pour la construire les l'affût).

Mais le boulet est, quant à lui, à... l'échelle 1:1 !

157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... Canone11

Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 29 Aoû 2022 - 9:00

Bonjour,  Very Happy

A toutes fins utiles, quelques "Mots-clés" relatifs à l'ouvrage.

Affût de canon de marine anglais de 9 livres.
Amiral Samuel Hood.
Archéologie sous-marine.
Arsenal de Brest, de Venise.
Art naval.
Artillerie de marine écossaise.
Bordé à clin.
Bordé à franc-bord.
Boston : constructions navales 1782.
Boston : consul français de Létombe 1782.
Boston : famille Skillin sculpteurs de marine 1782.
Boston: John Peck architecte naval 1782.
Bouton d’uniforme.
Brest.
Brick (Brig).
Canon de marine : modèle d’arsenal au 1:10.
Cap-Français.
Capitaine du Génie de Courrejeolles.
Capitaine Horatio Nelson.
Caraïbe.
Carpentras.
Cercle des Philadelphes.
Channel privateers.
Chevalier de Malte.
Comtat Venaissin.
Corps royal de la Marine.
Corsaires de Guernesey.
Corvette la Coquette.
Corvette le Dragon.
Cotre (Cutter).
Cryptage et décryptage à deux clés.
Deep-water privateers.
Devon.
Doublage en cuivre des carènes.
Émigration des officiers de la Marine.
Enseigne de vaisseau Joseph de L’Espine.
Épave.
Espionnage en Jamaïque.
Ex-voto d’Ostende.
Forges Carron.
Franc-maçonnerie : loges militaires de la Marine de Toulon.
Frégate de 12 la Friponne.
Frégate de 18 la Proserpine.
Frégate de 8 l’Aimable.
Frégate de 8 la Mignonne.
Garde de la Marine.
Garde du Pavillon.
Gouverneur Léonard de Bellecombe.
Guerre de l’Indépendance américaine.
Hispaniola.
HMS Albemarle.
HMS Barfleur de 74 canons.
HMS Invincible de 98 canons.
HMS Victory.
Îles à sel de la Caraïbe.
Îles Turques, Grande Saline, Petite Saline.
Le Croisic.
Les embarcations des vaisseaux.
Lestage des navires.
Lettre de marque.
Lieutenant de vaisseau de Grasse-Briançon.
Lorient.
Malte : caravanes 1784-1786.
Malte : ordre de Malte, service de la Religion 1784-1786.
Marine de Louis XVI.
Mornan du Poët, Traité de manœuvre pratique des vaisseaux 1755.
Noblesse provençale.
Ordre de Cincinnatus.
Ordre de Saint-Louis.
Plongée : campagnes de fouilles.
Récit historique.
Régiment irlandais de Dillon.
Renseignement naval et chiffre.
République dominicaine : Buen Hombre.
Révolution française.
Rôles d’équipage.
Saint-Domingue.
Société des Cincinnati.
Teignmouth.
Torbay.
Toulon - Port-la-Montagne.
Toulon.
UNESCO patrimoine culturel subaquatique.


Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 29 Aoû 2022 - 14:00

Merci pour cet aperçu  si j'ose dire alléchant à bien des titres.......Pour ceux que cela intéresse :dans le "Figaro" de ce jour découverte et authentification de 3 nouvelles épaves de la bataille de La Hougue deux seraient "exploitables" mais pas d'argent......

Trois épaves du XVIIe siècle authentifiées en Manche
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 1 heure
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 29 Aoû 2022 - 14:59

Sur un autre espace de discussion, on m'a demandé ce matin l'intérêt d'une telle liste...

Voici ma réponse :

C'est plutôt destiné à celles et ceux qui effectuent des recherches dans un domaine particulier et qui gagnent ainsi du temps en constatant d'emblée si l'ouvrage présente ou non un intérêt pour eux.

En outre, en listant ces mots-clés, on facilite le travail de presse de l'éditeur, auquel participent les auteurs sous la direction de l'attachée de presse. Aiinsi, nous avons une réunion le 26 septembre prochain pour effectuer les dédicaces des "exemplaires de presse". Parmi les destinataires, on trouvera, par exemple, les maires du Croisic, de Carpentras, de Toulon, le consul français de Boston, les ambassadeurs des USA, de la République dominicaine, de Malte en France, etc.

Ainsi pour "Le Croisic": madame Michèle Quellard, maire du Croisic, sera peut-être surprise de découvrir le pillage de nuit des bouteilles de vin du corsaire de prise de Guernesey Dragon en 1782, par les ancêtres de ses actuels administrés !

Et cette liste de mots-clés est d'ailleurs obligatoire dans toute thèse déposée (mais avec une limitation de nombre de mots-clés).


Dernière édition par Thierry Moné le Lun 29 Aoû 2022 - 17:03, édité 1 fois (Raison : Orthographe.)
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 29 Aoû 2022 - 16:50

C'est d'un réel intérêt pour tous les néophytes et même les gens plus avertis qui veulent parfaire leurs connaissances en les confrontant à ce qu'en disent les chercheurs... le personnage étrange que je suis apprécie........
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Thierry Moné
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyMer 31 Aoû 2022 - 16:50

Bonsoir,

L'ouvrage est bel et bien à l'impression... Changement de dernière minute de la couleur du titre qui est passé de bleu à bordeaux :

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyJeu 20 Oct 2022 - 8:44

Bonjour à tous,  Very Happy

Vu ce matin sur le blog de Rémy Porte, ancien référent Histoire de l'Armée de Terre.

Passionnant - Guerres-et-conflits (over-blog.com)

Cordialement,
-------------------


20 octobre 2022

Passionnant

Un dragon au service du roi
Les destinées maritimes du chevalier de L'Espine
Florence Prudhomme et Thierry Moné

Il ne s'agit pas ici de la carrière d'un cavalier, mais de l'histoire pour le moins étonnante d'un navire engagé aux Antilles à la veille de la Révolution française, et celle de son commandant, l'enseigne de vaisseau de L'Espine.

Bien connu pour ses travaux antérieurs sur l'histoire des Spahis, Thierry Moné s'associe ici avec Florence Prudhomme, également docteur en histoire mais aussi archéologue sous-marine. En treize chapitres fort bien enlevés, les deux auteurs nous entraîne des campagnes de fouilles entreprises sur l'épave d'un bâtiment de la Marine de guerre française du XVIIIe s. gisant à peu de distance des côtes nord de la république Dominicaine aux dernières recherches dans les centres d'archives sur ce navire. Entre ces deux extrêmes, ils nous racontent en parallèle la carrière du chevalier Joseph de L'Espine, issu d'une vieille famille noble du Comtat Venaissin, et celle d'un navire particulier, un cotre corsaire de 16 canons, armé à Guernesey, le Dragon. Transformé en brick après s'être échoué sur des récifs du fait de la tempête, le bâtiment est capturé par de L'Espine en septembre 1781. Le Dragon est transféré à la Marine royale, transformé en corvette et de L'Espine en reçoit le commandement. Chargé d'une mission secrète auprès du consul de France à Boston, mais victime d'avarie doit subir de grosses réparations à son arrivée. A l'issue, il reçoit une nouvelle mission : le transport de documents secrets à destination de Saint-Domingue, mais arrivant à destination en janvier 1783, il se heurte à une escadre anglaise et se trouve pris au piège face à 17 bâtiments ennemis. Contraint d'abandonner son navire près de la côte, de L'Espine fait débarquer son équipage avant de le saborder. Les documents secrets à remettre au gouverneur de Saint-Domingue sont sauvés, sur fond de guerre contre l'Angleterre et de volonté de conquête des îles tenues par l'ennemi (description commentée des opérations contre les îles Turques et de leurs riches salines). De retour en France en juin 1783, il rejoint la flotte de l'ordre de Malte et les auteurs décrivent avec précision l'organisation de l'Ordre à La Valette, la vie des chevaliers sur l'île et en mission, leur uniforme, leurs fonctions, etc. De retour dans la Marine royale en 1787, de L'Espine reçoit "une mission secrète de recherche du renseignement à a Jamaïque", à l'issue de laquelle il rédige un rapport très complet de 36 pages. Poussé à l'émigration par la Révolution, il intègre la marine de guerre autrichienne et commande à Venise, puis à Trieste et termine sa carrière comme gouverneur de Milan, où il s'éteint en 1826.

Voilà au total une véritable plongée dans l'histoire navale de la fin du XVIIIe s., qu'il s'agisse des aspects techniques liés aux navires et à leur armement, des équipages ou de la remarquable formation des officiers de Marine. Les grandes connaissances de Thierry Moné dans les questions militaires l'autorisent également à faire de fréquentes références aux aspects tactiques des missions du chevalier de L'Espine. Basé sur un vaste corpus d'archives, appuyé par un solide appareil de notes, le livre bénéficie également de près de 80 pages d'annexes. A bien des égards un superbe scénario de film d'aventure, et pourtant une histoire on ne peut plus authentique. Passionnant.

CNRS Editions, Paris, 2022, 304 pages, 25,- euros.

ISBN : 978-2-271-14239-9.
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MessageSujet: Re: 157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon...   157 ans avant 1940 : 1783 la corvette française Dragon... EmptyLun 19 Déc 2022 - 17:49

Bonjour,  Very Happy

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Cordialement,
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