Secteurs Postaux

Bonjour,

Existe-t-il une table récapitulant et donnant des détails de tous les secteurs postaux utilisés durant la période de guerre, mais aussi pour les T.O.E. ?

Sait-on comment sont attribués ces S.P. ? Y a t-il une logique tenant compte des unités où des lieux de garnison ou de dépôt...

En espérant que cela existe et que c'est disponible.

Bonjour,

quelques explications ICI

Cordialement

Bonjour à tous !

Merci pour ce lien, Alain !
En fait, un secteur postal est rattaché à une unité, et non à un secteur géographique, comme je le pensais jusque là, à tort ...
Bien cordialement !

Bonjour AVZ94,

Merci pour ce lien qui malheureusement confirme qu'il n'y a plus de lien entre les SP XXXXX et les unités. Sous-entendu qu'il n'y a sans doute plus de lien non plus avec les SP XXX et les dites unités.

Déjà à part la réforme des 5 chiffres on peut penser que les unités même en se déplaçant garder le même SP.

Je vais essayer de faire une table récapitulative avec les informations que j'ai et je vous la soumettrai, peut-être y verra-t-on une logique... Quand je serai prêt je reprendrai ce fil.

Merci encore

bonjour

c'est une question récurrente dans le forum, je n'ai que des renseignements fragmentaires, on a par exemple celles de plusieurs unités du Train

https://atf40.1fr1.net/t13527-recherche-sur-la-24e-cte

un Secteur Postal n'est pas un Code Postal civil mais attribué à une formation 

le principe vise à anonymiser géographiquement l'Ordre de Bataille dans la zone des Armées

la 63^ème DI qu'elle soit en Franche-Comté ou tranférée en Haute Alsace c'est toujours le SP 212

les SP à 1, 2 ou 3 chiffres correspondent à des Grandes Unités (CA, Divisions, Secteurs de Forteresse, y compris des Formations de l'Air)

la discrétion qui devait entourer ce genre de dispositif a tellement été eventée durant la drôle de guerre, puisque les correspondants écrivaient le SP avec la Grande Unité, qu'il fallu avoir recours aux SP à 5 chiffres en prescrivant aux correspondants de ne plus préciser l'unité destinataire 

entre les SP à 1, 2, 3 chiffres (avec des numéros non utilisés voire des numéros remplaçant un autre premier SP) le "Deloste"* n'en précisant lui qu'une soixantaine à peine sur 265 de cette série, autant dire que l'on en rassemble plus au hasard qu'en faisant la lecture et l'achat de ce livre
puis ceux à 4 chiffres qui ouvrent d'autres séries, 
enfin ceux des séries à 5 chiffres qui ne concernent plus seulement des Grandes Unités mais jusqu'à des petites unités formant corps de l'échelon compagnie (735^ème Batterie 409^ème DCA SP 17 974) 
vous comprenez bien que la liste des SP est trés trés trés trés trés trés trés longue, je pense qu'au delà de 19 000 environ cela ne concerne plus 1939-1940 mais d'autres conflits (de mémoire dans les Guerres d'Indochine Algérie on va jusque dans les 70/80 000)

dans celles à 5 chiffres on peut trouver des sous-indicateurs en lettres :
SP 14 879 du 107^ème Génie de Corps d'Armée - Formation A B C D désignant chacune des 4 compagnies du bataillon dissous

le *Deloste Histoire Postale et Militaire de la Deuxième Guerre Mondiale 1939-1945 a au moins l'utilité de préciser, pour l'Outre-Mer et autres, certaines séries à trois chiffres
série 300 Unités de Réserve Générale (301 Réserve de Cdt, 302 Défense du Littoral, 303 Infanterie, 304 Chars de Combat etc...)
série 400 Maroc
série 501-515 et 550-555 Algérie Tunisie
série 600 Levant
série 700 Corse
série 800 à des formations de l'Air

Salutations
Loïc Lilian

Bonjour,

Le hasard fait parfois bien les choses... Je cherchai qu'elles étaient les unités du train directement affectées à la 8e Armée... Et voilà ce que j'ai trouvé en annexe du Kauffer... Pour le Train, il n'y a pas toutes les unités, mais il y a en a une bonne centaine quand même... ET pourquoi n'y aurait-il pas la même chose pour les autres armes dans le Kauffer... Je n'ai pas les autres armes... Désolé...










Pas mal hein...!!!!

C'est effectivement à ces SP du Train que je faisais référence dans mon mesage précédent qui étaient à notre connaissance, il n'existe pas d'équivalent pour les autres armes



j'en profite si quelqu'un pouvait me confirmer le SP 323 que je soupçonne correspondre à un Secteur Fortifié et probablement de Montbéliard car la série des 310/320 semble tourner autour de Secteurs Défensifs Fortifiés...

Salutations
Loïc

Je suis en train de collecter un certain nombre de SP c'est du grand n'importe quoi et je ne constate aucune logique alors surtout pas de raccourci en disant qu'il y a des séries...
La RFB semble être le SP 234 (en avant-première...) voir dans la liste ci-dessus la Cie 384/7 qui en faisait partie et la 242/7 que j'ai regardé a aussi ce même SP.
CORRECTION du SP

J'en avais aussi collecté en épluchant la presse...mais quand j'ai vu que cela partait dans les 13 000...14 000 ... 17 000...

le SP 242 est référencé dans le Deloste comme Formation Aérienne, et il ne précise pas laquelle, bref guère d'utilité encore une fois

on trouve sous ce SP la Compagnie de Munitions de l'Air 4/102 (à trois chiffres les SP peuvent couvrir plusieurs unités)

il y'en a seulement une soixantaine identifiés dans le Deloste, à voir

Affirmatif le SP couvre plusieurs unités surtout quand ce sont des petites unités. 

Ainsi je vois que les Cie Hippo et Auto de QG de la même division d'infanterie ont le même SP qui doit être celui de la Division d'infanterie.

C'est pour cela que je pense que le SP 234 doit être celui de la RFB et sans doute après celui du 44e CAF car la 242/7 en devenant le 344/7 garde le même N° de SP...

QUOIQUE....   CORRECTION du SP

A plusieurs reprise le commandant de la Cie 242/7 signe en mettant un autre SP !!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors si déjà à l’époque il ne savait pas trop leur SP comment allons nous 80 ans après les retrouver ?????

Chose promise chose due...

D'abord avec toute mes excuses j'ai fait une erreur de SP ci-dessus qui est corrigée...

J'ai donc pris deux exemples les Cies du Train issues du 7e Train et le 371e RI avec ses 3 bataillons et ses compagnies (intéressant !!!!) message qui suivra celui-ci qui est déjà très long...

Le Train :

4/7 Cie RR (Pour la 6e Armée) le 05/01/1940 SP 5548 (déjà 4 chiffres !!!)


13/7H et 113/7A SP 88



14/7H et 114/7A SP 9



47/7H et 147/7A SP 62



57/7H et 157/7A SP 13


242/7A le SP le plus courant est le SP 234 mais de temps en temps surgit un SP 199





257/7H et 357/7A SP 128



344/7A (ex 242/7) SP 234

 noté que le 16/05  il n'y a que 3 chiffres.

345/7A (ex 384/7) SP 109

Veuillez noter que le SP de la 384/7 est donné dans les images d'un messages précédent et était SP 234, ALors elle dépendant de la RFB...

506/14A SP 184 

Compagnie Auto de QG de la 6e Armée

590/7A (ex 506/14A) SP 382 qui passera en SP 12927 en 05/1940
Compagnie Auto de QG du Groupe d'Armée n°3


Là en plus c'est clairement expliqué dans le CCC de sa création...

918/7A SP 60 (lié à 8e Armée)


951/7A SP 242 Cie de Transport de Munition Aviation pour la 7e Région


Trouvé aussi dans différents papiers du Train

Armée Train SP 165


GQG train SP 38

Ah ! une image n'est pas passée... Cie 57/7H



Etant donné que ce sont des compagnies elle ne peuvent pas (à mon avis) avoir un n° de SP pour elles toutes seules... De plus on s'aperçoit que la Compagnie Hippo et la Cie Auto on le Même SP de même pour la RFB avec en plus la Section de Munition d’Aviation qui est peut-être rattaché à la RFB... Sous toute réserve pour celles-ci... j'aurai plutôt pensé à la 8e Armée pour cette section...)


Donc ces compagnies étant très proche du QG (puisque c'est elles qui le lont...) aurait en fait le SP de la grande Unité ausquelles elle servent...

Donc

13e DI SP 88

14e DI SP 9

47e DI SP 62

57e DI SP 13

RFB SP 234 puis 44e CAF idem Même SP 234

45e CAF SP 109

7e CA SP 128

8e Armée SP 60


Mais ce n'est qu'une proposition... Peut-être avez-vous des contre arguments qui feront avancer le débat...

Je passe au 371e RI, vous verrez ce n'est pas triste....

Bon je viens de perdre mon second message qui était pratiquement terminé... Suite demain bonne soirée.

Bon avant de partir je viens de trouver une autre unité dépendant de la RFB qui a un autre (pas vraiment nouveau...) SP

La Compagnie du Génie N° 212/1 avec le SP 199 (tiens tiens déjà vu avec la Cie du train 242/7... Alors qu'en déduire...

..

Bonjour à tous,

Voici un tableau des Secteurs Postaux type 1939 provenant de l'Historique du 4ème Bureau de l'E.M.A. :

Secteurs Postaux du plan E.
Série réservée	Unités d'affectation	Nombre de S.P. effectivement utilisés
1 à 299 avec certains N° bis	GRANDES UNITES DE METROPOLE (B.P.M. réels).	315
300 à 399	RESERVES GENERALES (Secteurs de catégories, B.P.M. fictifs) 301 Réserve de Commandement, 302 Défense du Littoral, 303 Infanterie, 304 Chars de Combat, 305 Cavalerie, 306 Train, 307 Artillerie, 308 Génie, 309 Intendance, 310 Santé, etc… B.P.M. fictifs : 269 pour Infanterie et chars, 15 Cavalerie, 194 Train, 516 Artillerie, 518 Génie, 91 Intendance, 213 Santé, 21 Commandements d'Etapes, 10 chefferie d'Etapes, 10 compagnies de Camps et Cantonnements, 6 Dépôts d'éclopés, 11 Régulatrices Routières, 16 Sous-Commissions de Chemin de fer, 284 Trains Sanitaires.	2174
400 à 499	TERRITOIRE DU MAROC (B.P.M. réels). 401 Rabat, 402 Casablanca, 403 Marrakech, 404 Meknès, 405 Ouarzazat, 406 Oujda, 408 Taza, 412 KasbaTadla, 413 Fès, 414 Erfoud, 419 Ksar es souk, 423 Agadir, 431 Tiznit	13
501 à 549	GRANDES UNITES D'A.F.N. (B.P.M. réels). 501 à 514 front de Tunisie.	14
550 à 599	TERRITORES D'A.F.N. (Secteurs de catégorie, B.P.M. fictifs). 551 Alger, 554 Oran, 555 Constantine, 553 Tunis, 550 Air Tunisie, 552 Maroc.	6
600 à 699	GRANDES UNITES ET TERRITOIRES DU LEVANT (B.P.M. réels utilisés aussi comme secteur de catégorie pour les éléments rattachés). 600 Bureau Frontière de Beyrouth, 603 E.M. du T.O.M.O., 604 Q.G. du C.A.C., 605 Direction des Transports et Services, 607 86e D.L., 609 réservé pour la 2e D.I.C. lorsqu'elle ira au Levant, 611 191e D.I., 614 192e D.I., 616 Q.G. du Groupe des Divisions du Levant, 617 Base n°1, 618 Base n°2, 619 Base n°3.	11
700 à 799	GRANDES UNITES DE CORSE ET D'A.F.N. (B.P.M. réels). 701 Ajaccio, 702 Bastia, 703 Corté, 704 Bonifacio.	5
800 à 899	AIR.	139
Série 2000 sera utilisé comme B.P.M. fictifs pour des bureaux de poste civils 117 initialement puis 252 ultérieurement.		117
TOTAL : 363 S.P. réels pour l'Armée de Terre, 139 pour pour l'Armée de l'Air et 2291 fictifs.		2792

Cordialement,
Nicolas

De la même source, voici le bilan des Secteurs Postaux à 5 chiffres et Bureaux de Poste Militaires :
 
 

GRANDES UNITES	S.P. par G.U.	NOMBRE de S.P.	NOMBRE de B.P.M.
G.Q.G.		54	2
3 Groupes alpins	5	15	3
10 Armées	86	860	50
30 C.A.	23	690	30
59 D.I.	21	1239	59
12 D.L.I.	12	144	12
8 D.I.C.	19	152	8
7 D.I.N.A.	20	140	7
4 D.I.A.	16	64	4
1 D.M.	20	20	1
5 D.I.F.	14	70	5
17 Secteurs Fortifiés	17	289	17
8 D.L.C.	20	160	8
3 D.CR.	16	48	3
8 Régulatrices de Communications	15	120	8
1 Brigade Polonaise (la 10e)	17	17	1
1 D.I. Polonaise	18	18	1
1 D.I. Tchécoslovaque	14	14	1
Total		4114	220
NOTA : La série 12000 a été utilisée dès le 20 novembre 1939, comme adresses postales pour les abonnements de journaux. La série 00001 à 09999 n'est autre que la transformation des adresses postales à 4 chiffres des Réserves Générales par adjonction du chiffre 0 à la gauche de l'adresse à 4 chiffres.

Bonjour Nicolas, 

Merci beaucoup, pour ce tableau très intéressant. 

Je suppose que BPM est  Bureau de Poste Militaire ?

Quand il est dit "Réel" c'est qu'il y a dans l'unité une bureau constitué de postiers militaires  avec des réservistes venant de la Poste. J'en ai plusieurs dans l'unité Auto de QG du Train pour la RFB.

Quand il est dit fictif, je ne sais pas la signification exact car elle est sujette à plusieurs interprétations

Quand on fait le compte il n'y en a pas tellement finalement... Je pense que ce devait être très compliqué si dans l'adresse l'unité n'était pas ajouté...

299 pour les grandes unités ce n'est pas tant que cela mais c'est sûr qu'il n'y a en a pas assez pour différencier les régiments... Et le détail fait avec les unités du 7e train confirme bien cette explication...

99 pour les fictifs... A voir l'utilité.

C'est d'ailleurs pour cela que la réforme à 5 chiffres devait permettre de détailler tous les corps de troupe au moins au niveau régiment (ou bataillon pour ceux faisant corps Chasseurs Chars etc...). C'est ce qui c'est passé pour le 171e RI dont je referai l'article ce soir... Car là je suis au jardin...

Bonjour Philippe,

B.P.M. signifie bien Bureau de Poste Miliatire.

Du fait du changement fréquent de rattachement des unités de la Réserve Générale, leur B.P.M. est dit fictif car le départ et l'arrivée de leurs courriers sont réalisés par le B.P.M., lui réel, de l'unité de rattachement.
Cela  imposait un carnet tenu à jour au Bureau Central Militaire pour connaitre ces rattachements B.P.M. fictifs/réels.

On passe à un S.P. à 5 chiffres le 20/04/1940.
Le Secteur Postal type 1918-1940, à la fois adresse et bureau de poste cède alors la place à une adresse à 5 chiffres qui conserve la dénomination de Secteur Postal et à un Bureau de Poste Militaire.  
De plus, le B.C.M. va dès lors détenir le Répertoire Général des Secteurs Postaux où figure, constamment tenu à jour des mutations, le rattachement des S.P. (y compris ceux des Réserves Générales) aux différents B.P.M.

Cordialement,
Nicolas

bonjour

merci pour ces apports

un exemple de l'introduction des SP à 5 chiffres le 7^ème Corps d'Armée - Secteur Postal 128 - de Franche-Comté Haute Alsace jusqu'à Bourganeuf dans la Creuse

7ème Corps d'Armée	128
Groupe d'Exploitation 107	14835
Groupe Sanitaire de Ravitaillement de Corps d'Armée 7	14836
Compagnie Radiotélégraphique 107/82 et Detachement Colombophile 107/83	14837 A et B
Etat-Major 7ème Corps d'Armée BPM 128	14838
Sections de Munitions Automobiles 107 et 137 du Parc d'Artillerie de Corps d'Armée	14839 A et B
Forces Aériennes	14875
9ème Groupe de Reconnaissance de Corps d'Armée	14876
607ème Régiment de Pionniers	14877
Compagnie Hippomobile de QG 257/7	14878
Génie Cies Sapeurs-Mineurs 107/1 et 2, Cie Equipage de Pont 107/16 Cie Parc 107/21	14879 A B C D
Etat-Major ALCA - 107ème Régiment d'Artillerie Lourde	14915
Compagnie Automobile de QG 357/7 et DCR	14916
Compagnie Télégraphique 107/81	14917
Etat-Major du PACA et 107ème Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie	14918 et A
Cant. Art, Génie, Transmissions, Train, Intendance, Santé, Vétérinaire, Prévôté, Trésor	14919 A à I
7ème Section d'Hygiène de Lavage et Désinfection	14955
Section Sanitaire Auto	14956
Ambulance Médicale 7 et Ambulance Chirurgicale Légère 207	14957 A et B
Compagnie de Ravitaillement en Viande 207/7 et Section de Transport Viande	14958 et A

Loïc Lilian a écrit:

C'est effectivement à ces SP du Train que je faisais référence dans mon mesage précédent qui étaient à notre connaissance, il n'existe pas d'équivalent pour les autres armes



j'en profite si quelqu'un pouvait me confirmer le SP 323 que je soupçonne correspondre à un Secteur Fortifié et probablement de Montbéliard car la série des 310/320 semble tourner autour de Secteurs Défensifs Fortifiés...

Salutations
Loïc

Bonsoir à tous,

Pour tenir compte de la remarque de Loïc certains des SP cités ci-dessous correspond à son interrogation sur les SF, même si je n'ai pas vraiment la réponse concernant le SF de Montbéliard... Les séries concernent des SF...

Le 371e  Rgt d'Infanterie et ses SP...

Pour bien appréhender l'intérêt il faut le faire par bataillon car ils n'étaient pas tous attachés à la même grande unité... C'est un indice intéressant à observer...

Le 1er bataillon :
1ère Cie
20/12/1939 SP 208
31/03/1940 SP 321 (soit SFA(ou SDA) soit SFM)
15/05/1940 SP 5151 (là cela concerne le régiment en son entier)

2e Cie 
18/12/1939 SP 208
31/12/1939 SP 321

3e Cie
15/05/1940 SP 206 (peut-être une erreur...)
31/05/1940 SP 222 Mystère et boule de gomme

CA1
01/02/1940 SP 208
30/04/1940 SP 321

Je mets les photos les unes après les autres pour ne pas couper l'explication ci-dessus :











second message pour le 2e Bataillon...

SP du II/371e RI

5e Cie
19/12/1939 SP 214
31/03/1940 SP 321
30/04/1940 SP 5151

6e Cie
16/02/1940 SP 321
15/04/1940 SP 5151

7e Cie
19/12/1939 SP 214
16/02/1940 SP 321
15/04/1940 SP 5151

CA2
31/03/1940 SP 321
16/04/1940 SP 5151

Là on voit qu'en 1939 ce bataillon était sous une autre grande unité... Laquelle ?
Et début 1940 elle est sous la même GU que le 1er Bataillon...

Photos à la suite :

Passons au III/371e RI

9e Cie
17/12/1939 SP 234 (tiens tiens déjà vu...)
01/01/1940 SP 321
01/06/1940 SP 5151

10e Cie
 Pas trouvé de documents avec SP indiqué???

11e Cie
01/01/1940 SP 321

CA3
01/03/1940 SP 321

Photos en vrac :

Suite et fin du 371e RI

Les CHR et Cie de Cdt je ne sais plus avec quel bataillon elles étaient, Mais si Jean-François ALTHAUS nous lit; il pourra nous le préciser... Ainsi que les lieux de "garnison" suivant les dates des SP indiqués...

CHR
20/12/1939 SP 234 (Ah ! Une vieille connaissance...)
02/01/1940 SP 321
17/04/1940 SP 5151

Cie Cdt
01/04/1940 SP 321
31/05/1940 SP 5151

Photos en vrac...

Conclusion 

Surtout avec les renseignements donnés par Nicolas que je remercie encore.

Ce sont bien les grandes unités et non les unités elles-même qui font l'objet d'un SP jusqu'à la réforme d'avril 1940.
c'est bien démontré avec le 4e Trimestre 1939 où visiblement les bataillons du 371e RI étaient des des "Secteurs" différents. C'était moins évident pour le 1er trimestre 1940 car il est probable que l'ensemble du régiment était sous la Même Grande Unités... Ce serait bien si quelqu'un pouvait le confirmer...

Quand au 5 chiffres, certains SP n'en n'avait peut-être que 4... Cela semble le cas du 371e RI...

Si vous avez d'autres exemples de SP, merci de les partager...