| 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied | |
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Auteur | Message |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 22:26 | |
| Bonjour,
J'aimerai savoir quels sont les Bataillons de Chasseurs à Pied qui ont constitués cette ½ Brigade.
Serait-il aussi possible de savoir : quand, où et par quel CMI ils ont été formés.
Je pense que ce devait être que des BCP de Réserve car cette ½ Brigade faisait partie de la 57e DI (division de réserve de type B) qui n'est constituée que de corps de Réserve.
Merci. |
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Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 23:00 | |
| Bonsoir,
Lee sharp indique que la 8e Demi-Brigade de Chasseurs à Pied, constituée des 26e, 66e et 68e Bataillon de chasseurs à pied et de série A a été mobilisée le 27/08/1939 par le C.M.I. 73.
Dans l'ouvrage Les G.U.F - Historiques succincts, il est noté que le 22/08/1939, cette demi-brigade de série A est mise sur pied à Pontarlier, Morteau et Dole.
Cordialement, Nicolas
Dernière édition par Nicolas T. le Ven 10 Avr 2020 - 23:11, édité 1 fois (Raison : Erreur de frappe !) |
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avz94 Membre ATF40
Nombre de messages : 10673 Age : 63 Localisation : PARIS Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 23:08 | |
| - Nicolas T. a écrit:
- Bonsoir,
Lee sharp indique que la 8e Demi-Brigade de Chasseurs à Pied, constituée des 26e, 66e et 68e Bataillon de chasseurs à pied et de série A a été mobilisée le 27/08/1939 par le C.M.I. 73.
Dans l'ouvrage Les G.U.F - Historiques succincts, il est noté que le 22/08/1940, cette demi-brigade de série A est mise sur pied à Pontarlier, Morteau et Dole.
Cordialement, Nicolas Bonsoir, 22/08/1940 ou 22/08/1939 ? Cordialement |
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Nicolas T. Lieutenant
Nombre de messages : 373 Age : 50 Localisation : Manche Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 23:12 | |
| Bonsoir avz94.
Oups, effectivement il s'agit du 22/08/1939.
Cordialement; Nicolas |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 23:18 | |
| Bonsoir Merci beaucoup pour ces détails jurassiens... Merci à tous les deux. |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Ven 10 Avr 2020 - 23:23 | |
| Le 22/08/1939 me surprend un peu... C'est bien tôt il me semblait que les premiers éléments mobilisés était le 25/08/1939... Non ? Je pense plus à la date du 27/08 que celle du 22/08... |
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Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Sam 11 Avr 2020 - 3:44 | |
| bonjour
le 68ème BCP reconstitué en 7ème Région à la Mobilisation de 1939 est en quelque sorte un intrus et une anomalie en rupture avec les traditions puisque ce Bataillon de réserve était dérivé du 28ème BCA en 14ème Région à l'origine, c'est un BCA de Réserve qui aura migré de son terroir naturel échappant au CMI 143/148 par quelque trait de plume militaro-bureaucratique
Salutations Loïc |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Dim 12 Avr 2020 - 14:43 | |
| Bonjour Loïc,
Votre réponse me trouble un peu... Il a été mobilisé en 7e Région ou en 14e Région ?
Merci. |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Mer 22 Avr 2020 - 19:04 | |
| Je comprends mieux l'insigne que j'ai trouvé sur internet pour le "68e BCP" qui rappelle le 28e BCA... Puis-je en conclure que les Bataillons de réserves (ou tout au moins ceux qui sont au dessus de 40 sont des dédoublements (ou des reprises de traditions) de bataillons en dessous de 40 ? Je donne un exemple de ma pensée... On trouve une insigne du 26e BCP mais pas du 66e BCP... Peut-être que le 66e BCP est relié au 26e BCP ??? Non ? Ainsi est-ce que les : - 42e est lié au 2e - 44e au 4e et - 71e au 31e Merci de vos explications... |
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Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Mer 22 Avr 2020 - 19:49 | |
| bonjour
sur le modéle des RI d'active et de leurs Régiments de réserve avec leurs numéros majorés de 200
les Bataillons de Chasseurs de réserve sont à l'origine majorés de 40 du n° du bataillon d'active
en 1939-1940 pour ceux de série B on invente la majoration n° du bataillon d'active+80
le 68ème BCP est remis sur pied par le CMI 73 à Pontarlier alors que, si les traditions de numérotation avaient été respectées logiquement il aurait été remis sur pied comme BCA dans le même CMI dont relevait le 28ème BCA, c'était simplement le sens de ma remarque, pas une remise en cause des informations partagées plus haut
attention tout de même : en 1939-1940 cette règle héritée du XIXe siécle (RI+200; BCP+40) ne s'applique plus strictement à chaque Régiment ou Bataillon avec la mise en place de Centres de Mobilisation et le jeu des anciens corps d'active dissous dans l'Entre-Deux-Guerres qui se retrouvent dans la série A voire pas du tout reconstitués
à l'instar du 68ème BCA/BCP il y'a d'ailleurs plusieurs entorses où par exemple des RI de série B sont reconstitués sans qu'il existe le Régiment d'active ou de série A dont a dérivé sa numérotation historiquement
Salutations Loïc |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Mer 22 Avr 2020 - 20:30 | |
| Merci bien Loïc, Donc il y a une règles avec des exceptions... Il faut faire attention à ne pas faire des raccourcis trop rapides... |
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Loïc Lilian Membre ATF40
Nombre de messages : 2812 Localisation : Riom AUVERGNE & Bourbonnais Date d'inscription : 26/08/2006
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Mer 22 Avr 2020 - 21:08 | |
| Plus exactement il y'a un héritage et des traditions de numérotation plutôt qu'une règle d'airain
celle-ci était une véritable régle avant 1919 quand le Régiment ou le BCP d'active dérivait un régiment ou bataillon de réserve en appliquant la majoration +200/+40
en 1939 cela ne fonctionne plus du tout comme cela
aucune des DBCP/DBCA d'active ne dérive exactement de cette façon pire 16 BCP de réserve (série majorée+40) de la Grande Guerre restent vacants alors que de nouveaux Bataillons sans passé (sauf dans la série 100) sont créés parmi les 18 Bataillons de série B (série n°+80 de 81ème à 110ème)
Les BCP de la 20ème Région n'ont pas leurs Bataillons n°+40, le seul 69ème BCP étant lui-même un XXIème Bataillon d'Instruction renuméroté par contre des Bataillons de série B (n°+80) sont mis sur pied
ceux de 7ème Région n'ont aucun Bataillon de série B
bref ne pas confondre 1914-1918 avec 1939-1940 de ce point de vue des logiques de numérotation
Salutations Loïc |
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TringlotTunis Général de Brigade
Nombre de messages : 2513 Age : 67 Localisation : Béarn Date d'inscription : 17/11/2018
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Mer 22 Avr 2020 - 22:11 | |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Jeu 23 Avr 2020 - 8:52 | |
| Bonjour, Je profite sournoisement de cette discussion pour vous soumettre deux photos d'insignes que je suppose de BCA peints sur véhicules. Le premier est surmonté de ce que je crois être l'insigne de la 27e DIA. De quelle unité peut il s'agir ? et le second précédé des initiales "TC3 pour Train de Combat ? |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Jeu 23 Avr 2020 - 9:30 | |
| Bonjour Laurent,
Le premier, au chamois bondissant, désigne le 28e BCA.
Pour le deuxième, le caractère "bondissant" est moins visible, mais il me semble distinguer les pattes arrières à l'extérieur du corps. En 14e région (S) et avec un chamois, il n'y a de toutes façons que le 28e BCA qui a toujours appartenu à la 27e DI (temps de paix, temps de guerre).
Amitiés, Didier |
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Laurent Deneu Membre ATF40
Nombre de messages : 8684 Age : 71 Localisation : Près de Lille Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Jeu 23 Avr 2020 - 10:03 | |
| Bonjour Didier,
Et merci pour cette confirmation. C'est bien au 28e BCA que je pensais.
TC peut il signifier Train de Combat ? |
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dhouliez Admin
Nombre de messages : 9112 Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: 8e ½ brigade de Chasseurs à Pied Jeu 23 Avr 2020 - 10:11 | |
| Oui, il y a des VL et des camionnettes au train de combat.
D. |
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