80e anniversaire des combats à Haubourdin, 28 au 30 mai 40

Bonjour,

Juste avant le confinement, j’ai retrouvé le carnet tenu par mon père – classe 34 - lors de sa mobilisation en 39, avec quelques informations éparses notées, son trajet à partir de Verdun pour la Belgique avec les dates correspondantes, son premier « contact avec l’ennemi « le14 ( ?) au 16.05 à « Bescancart ?» (lisibilité) en Belgique  puis « la retraite » (je cite « en France le 19 et son arrivée à Haubourdin le 28.05/ 29 / 30  . Il note lisiblement fait « prisonnier le 1 juin » et« discourt du commandant du 1 Juin » Et écrit avec un H majuscule « Honneur militaire dans le Lille par les allemands »

Et le déclic, l’envie de savoir  … 80 ans  plus tard et l’opportunité du confinement . D’où mes « recherches» sur le net (et votre précieux site sur son régiment (le 40^ème RANA de la 2^ème DINA) et comme je n’ai pas vraiment d’autres informations , des nombreuses questions demeurent en suspend .

 

Tout d’abord sur l’unique document  dont je dispose (la photographie argentique du détail des services et mutations diverses) , il est précisé

             «  rappelé à l’activité le 3.9.39

               Affecté au (difficulté de lecture ) « D » ou « B . A » indice quelque chose n°306 40^ème RANA »

                    Peut-être s'agit-il de B(atterie) A(rt)illeri(e)auto n°306 40°RANA .

                 Est possible ? et n°306 à quoi cela correspond-il ?

Par ailleurs, dans la rubrique sur les plans et batailles de mai 40 du site, dans l’onglet bataille de Lille, il ya un plan présenté page3  sur le positionnement des troupes à Haubourdin .qui m’interpelle .

La première, la présence de la 653^ème BAC auto est précisée dans la 2^ème DINA mais il n’apparait pas sur la carte. Par ailleurs, j’y vois la présence de troupes anglaises mais je n’en sais pas plus. Donc je sollicite vos éclairages sur les deux sujets.

Pour finir , comment savoir s’il existe un journal de route consultable pour le 40^ème RANA ? ou alors d’autres ouvrages sur les combats à Haubourdin. 

J’ai presque envie de conclure en disant bon anniversaire mémoriel à quelques jours près.

 

Ps : dans son carnet , il a retranscrit de façon manuscrite le message des Allemands pour pousser à la reddition , c’est troublant «Soldats français , vous êtes encerclés[ …]Décidez- vous immédiatement nous attendons vos parlementaires avant 6h30 ce matin [ …] « . ensuite il y a quelques chants de soldats, quelques adresses et noms peu lisibles et bien sûr le trajet retour…5ans plus tard .  Une adresse, un site pour enquêter sur son stalag à partir de son numéro de matricule (c’est toujours le XIII mais noté b , parfois C ou D ) ?

 

Merci d’avance pour vos contributions si modestes soient-elles.

Haubourdin a écrit:

«  rappelé à l’activité le 3.9.39

               Affecté au (difficulté de lecture ) « D » ou « B . A » indice quelque chose n°306 40^ème RANA »

                    Peut-être s'agit-il de B(atterie) A(rt)illeri(e)auto n°306 40°RANA .

                 Est possible ? et n°306 à quoi cela correspond-il ?

Bonjour,

Il s'agit du DA 306 : le dépôt de guerre d'artillerie n°306
C'est le dépôt auquel est rattaché le 40e RANA.

Cordialement,
DH

Haubourdin a écrit:

Bonjour,


Ps : dans son carnet , il a retranscrit de façon manuscrite le message des Allemands pour pousser à la reddition , c’est troublant «Soldats français , vous êtes encerclés[ …]Décidez- vous immédiatement nous attendons vos parlementaires avant 6h30 ce matin [ …] « . ensuite il y a quelques chants de soldats, quelques adresses et noms peu lisibles et bien sûr le trajet retour…5ans plus tard .  Une adresse, un site pour enquêter sur son stalag à partir de son numéro de matricule (c’est toujours le XIII mais noté b , parfois C ou D ) ?

 

Merci d’avance pour vos contributions si modestes soient-elles.

Bonsoir,

le Stalag XIII B était situé à la sortie de la petitte ville de Weiden (100 km est de Nuremberg) dans une région montagneuse au climat assez rude, mais sain.

Le Stalag XIII C était situé à Hammelburg (140 km, nord-ouest de Nuremberg) à une altitude de 450 mètres sur un plateau au climat sain.

Cordialement

Bonjour, 
Peut être trouverez vous un visage connu sur ces photos du 40e RANA en 1934:

Merci beaucoup pour vos retours
Ci-joint, le doc familial initial :les dates de la retraite depuis la Belgique jusqu'à Haubourdin .
Je dispose sur ce même carnet du trajet depuis Verdun pour le front . Je ne sais pas si cela peu intéresser quelqu'un ? Idem , de quelques noms plus ou moins  lisibles de "copains" du régiment, me le faire savoir. 
De mon côté, suis toujours preneur d'informations/ de pistes (voir message initial)  sur les anglais à Haubourdin, sur l'escadron du 92ème GRDI (hippo ? amd 178 ?)   et la présence ou non de la 653 ou 602 ?  batt.antichar dans cette 2ème DINA à Haubourdin .

Bonjour,

Au 92e GRDI, il n'y a que des escadrons à cheval ou motocyclistes, mais pas d'automitrailleuses.

Cordialement,
DH

Il y a 80 ans moins un jour, voici le texte extrait du carnet  de mon père (40ème RANA). Je pense qu'en page 2 ,  la référence aux anglais , 125 ans plus tôt , fait allusion à Waterloo ?
Bonne lecture à vous

Bonjour,

La première partie (page 1 et haut de la page 2) correspond au texte d'un tract allemand visiblement.

Je ne comprends pas la logique des phrases qui suivent.

Cordialement,
DH

Merci du retour 
 le bas de la page 2 correspond à un refrain, les pages suivantes du carnet sont consacrées à des chansons 
cordialement

Je pense que les lignes :

"Ne comptez plus sur les anglais, ils sont en fuite vers l'Angleterre. 1er juin 1940."

correspondent à la fin du tract.

Je ne comprends pas le lien éventuel avec les lignes suivantes.

Citation :

Comme elle avait ce jour la
La 125e année
une ligne que je ne déchiffre pas
qu'elle... pérît dans la journée

On peut voir la liste des "copains" ?
La ligne "comme elle.." n'est pas de la même écriture.
C'est indiqué "Patrick Masouine " ?



Ci joint fac-similé du tract, reproduit dans le livre "Tragédies en Flandres" de Détrez et Chatelle.

@ Timo84
concernant la ligne "comme elle.." n'est pas de la même écriture." , je pense plutôt que c'et de la même main, et l'inverse cela me paraîtrait très surprenant (écriture familiale) 

pour les dernières lignes page 2 , là je cale 

"peut d'émotiers la prise 
          qu'elle périt dans la
           journée "
parfois je devine (?) "envie de mourir  13fois " 
et Vertiche = vertig ?  
ma"r"aine  

A replacer dans le contexte d'un ouvrier agricole d'avant guerre

Concernant les "copains de régiments" [40ème RANA]  et de "cativité" [stalag XIII] , voici les pages correspondantes
bonne lecture 
Ps : mon père habitait dans l'Oise au moment de la mobilisation (classe 1934) 

Merci pour la liste.
En recherchant parmi les premiers et derniers noms de ce cahier dans les listes de prisonniers, on peut trouver Louis Ramet dans la liste n°93, du 40e RA (NA) au Stalag XIII qui donc a fait le même parcours que votre père et Eugène Chavarin du 30è RAD aussi au Stalag XIII sur la liste n° 94.
Vous n'avez pas repéré votre père sur les photos que j'ai postées ? Avec un peu de chance ...

Par ailleurs , sur sa fiche  de démobilisation, il est noté sous le dernier corps d'affectation (40ème RANA) , dans la rubrique "emploi au corps : mitrailleur DCA" 
Il y avait de la DCA dans un régiment d'artillerie comme le 40ème RANA ? En quoi cela consistait-il / matériel ? 
Cordialement

C'est essentiellement une mitrailleuse sur une camionnette à plateau pour la protection des colonnes... assez symbolique !

Bonjour à tous,

@Timo84,
merci pour le partage des photographies de groupe du 40e RANA en 1935.
Vous avez des indications manuscrites ou autres sur le lieu donc le quartier d'artillerie où auraient prises les 2 photographies.
A cette date, le 40e RANA est répartie sur 2 quartiers d'artillerie.
Il y a 2 indices sur vos photographies qui me font penser que les photographies n'ont pas été prise au quartier Forgeot à Châlons en Champagne (ex Châlons sur Marne) mais je préférais en avoir confirmation.
car au vue des photographies de la rénovation de la "caserne Chanzy-Forgeot" à Châlons lors de notre période actuelle qui devient un centre INRAP : https://www.inrap.fr/un-nouveau-centre-de-recherche-de-l-inrap-chalons-en-champagne-14406#
Cordialement,
Frédéric

Bonjour,

Au dos d'une des 2 photographies présentées, il y a des patronymes.
Il convient de lire plutôt :
pour le Colonel Leddé, lire Colonel LEDDET (Jean Marie Lançon) 
voir son dossier L.H : https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/224787
il est connu durant la Grande Guerre pour l'édition de ses carnets : Lignes de Tir. Un artilleur sans complaisance, carnets. 1914-1918.
Il est alors capitaine d'une batterie au 7e régiment d'artillerie de campagne.
il y a une photographie de lui jeune sur la couverture du livre.
il existe une photographie de lui sur pied dans l'historiographie du régiment.
Il sera chef de corps du 40e RANA de 1934 à 1935.


C'est le 2e patronyme qui a attiré mon attention :
chef d'escadron Dutré lire chef d'escadron DUTREY (Justin Joseph)
ancien élève de polytechnique promotion 1913.
lors de la campagne de France en juin 1940, il est Lieutenant Colonel du 40e RANA.
Il participe aux combats d'Haubourdin.
il décède entre le 27 juin mai(fiche polytechnique) 
https://i.servimg.com/u/f77/18/36/66/41/dutrey10.png

et le 30 01 juin 1940 fiche mdh à Haubourdin.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m00523cce2542195



sa fiche à polytechnique indique la circonstance de son décès : "il se suicide au cimetière d’Haubourdin (Nord) sur la tombe du capitaine Josset (X 1932), pour ne pas avoir à rendre les armes de son régiment"
l'histographie indique qu'il aurait laissé une lettre :
(il y a une reproduction de la lettre manuscrite dans l'ouvrage 40e Régiment d'artillerie, Un siècle d'Histoire, 1894-1994, du lieutenant P. Boisgard
le commandant FLAMMEN découvre le corps du LcL DUTREY, il n'a laissé qu'un mot :

"Mon cher Flammen,
Depuis bien longtemps, je me suis juré que les allemands ne me prendraient pas vivant.
D'autre part, je tiens à respecter la convention et je ne puis essayer de m'évader.
Vous me trouverez sur la tombe de JOSSET.
Vive le 40ème, Vive la France"

Je ne connais pas de photographie sur internet du "futur' LcL DUTREY.
il conviendrait de mieux cerner les grades sur la photographie. Il n'y aurait pas pour moi la présence du LcL LEDDET, nous serions en présence d'une rare photographie du "futur' LcL DUTREY.


Cordialement,
Frédéric

édition : correction des coquilles des dates, voir message ci dessous

Bonjour Frédéric

deux petites erreurs de retranscription dans votre message

Scolari a écrit:

il décède entre le 27 juin (fiche polytechnique) 
https://i.servimg.com/u/f77/18/36/66/41/dutrey10.png

Il faut lire 27 mai 1940.

Scolari a écrit:

et le 30 juin 1940 fiche mdh à Haubourdin.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m00523cce2542195

Il faut lire 01 juin 1940

Dans l'ouvrage  : L'arrière garde meurt mais ne sa rend pas, Pierre Porthault donne aussi la date du 01 juin ;




Cordialement

Bonjour,

merci pour votre vigilance, j'ai édité mon message avec les dates correctes.
Pour vos archives, il est apparu une photographie du chef d'escadron DUTREY, vers 1936.

Sur la page facebook : 

Amicale des anciens des 40e et 240e régiment d'artillerie - Officiel

https://www.facebook.com/photo?fbid=646294354308484&set=a.424219373182651

Cordialement,

Frédéric